Et c’est reparti pour une nouvelle semaine d’infos à base de catastrophes naturelles... Ce matin le journaliste à la radio abordait le thème de comment allaient réagir les enfants à l’heure de la rentrée après toutes les dures images qu’ils avaient vues. Pauvre connard.
1. on en a rien à foutre qu’il y ait 100, 200, 300 mille personnes qui soient clamsées en Indonésie.
2. on en a rien à foutre que les petits enfants soient choqués de ce grand malheur
3. les journalistes sont des gros connards qui détiennent l’arme la plus puissante au monde et qui ne savent pas la gérer ni mesurer les conséquences d’une utilisation abusive.
L’information. L’arme du troisième millénaire. C’est un peu comme une bombe atomique. Un atome rentre en fission ce qui va entrainer la fission d’autres atomes qui vont entrainer la fission encore d’autres atomes etc etc. L’information c’est pareil, le sensationnel monte en exponentiel. Exemple :
PHASE I : l’analyse
a. tsunami en asie
b. dois-je traiter ou pas traiter cette info en une ? (question posée par toutes les agences d’information)
c. tient mon concurrent à l’air de vouloir le traiter... j’y fonce !
d. le concurrent en question : "tient mon concurrent le traite : j’y fonce !"
e. Toutes les chaines, les journaux et les sites internet traite le sujet.
PHASE II : l’action
a. tous mes concurrents traitent l’info, il faut donc que je me différencie pour avoir plus d’audience
b. la rumeur : une vague de 50 mètres, une vitesse de 900km/h, beaucoup de morts.
c. le concurrent riposte : je montre trois tonnes de cadavres qui pue
d. le concurrent du concurrent riposte : je montre une mère qui pleure sur le cadavre de son enfant.
e. j’appelle au don parce que je suis boss de TF1 et que je suis super altruiste.
PHASE III : le bilan
a. on a peu près fait le tour du gore en attendant les épidémies
b. on brandit la menace des épidémies
c. On parle des éléphants ces braves bêtes qui sauvent des gens
d. on parle de youki le chien qui a survécu 10 jours la tête sous l’eau
e. on calcule l’augmentation du résultat net sur le mois. 2005 va être une bonne année.
Je crache sur les journalistes. Ca défoule mais en fait ce ne sont que de pauvres tocards comme ces crétins de bouseux qui regardent leur écran et les couvertures de paris match et dire enfin "c’est affreux". JPP faisait pas mieux en 94. Au final on a quoi ? Une vague de 4 mètres qui n’arrive même pas à 100 km/h et qui broie les 3 bancs et les 4 huttes de pauvres qui étaient là. A croire que tous les jours il y a des tsunamis au mont saint michel.
Au delà de ça j’en ai rien à foutre qu’il y ait 150 000 morts ou plus. Vous allez peut être me dire que je suis un salaud et un enculé. Ben peut être. N’empêche que votre tristesse ou votre compassion n’existe que par ce que vous on dit les journalistes. Ils ont voulu en faire quelque chose de sensationnel et ils en ont fait quelque chose de sensationnel. Le pire c’est qu’ils ne s’en rendent pas compte. Ils pensent que c’était sensationnel à la base et qu’ils ont bien fait de traiter ce sujet. En fait ils ont créé l’information. Je ne dis pas qu’il n’y a pas eu de tsunami ni qu’il n’y a pas de morts. Je dis juste que des catastrophes naturelles qui ont fait 100 000 morts il y en a dejà eu et elles n’ont jamais été traitée. Je dis juste que la guerilla eu sri lanka a déjà fait 500 000 morts et on en entend pas parler. Je dis juste qu’au Darfour c’est la merde et qu’aucun journaliste n’y met les pieds ni même l’ONU. Je dis juste que qu’il y a 5 millions d’enfants qui meurt de faim dans le monde et qu’on en entend parler une fois dans l’année, en vitesse.
Les asiatiques de l’est on en fait bien de la chance : ils sont morts frappés par une grosse vague. Ils sont morts avec des images que les petits occidentaux sont prêt à acheter.
Moi j’en ai rien foutre. Ils ont qu’à crever, c’est comme ça, et pour une fois c’est la nature. Alors ça me saoule d’entendre chaque jour qu’il y a 2 morts de plus, et plus que tout, ça me troue le cul que mon employeur (dont je tairai le nom pour pas lui faire de pub) aille donner 1M ? de dons et réclame 3 minutes de silence par respect des victimes. Elle va être belle ma prime tient.
1. on en a rien à foutre qu’il y ait 100, 200, 300 mille personnes qui soient clamsées en Indonésie.
2. on en a rien à foutre que les petits enfants soient choqués de ce grand malheur
3. les journalistes sont des gros connards qui détiennent l’arme la plus puissante au monde et qui ne savent pas la gérer ni mesurer les conséquences d’une utilisation abusive.
L’information. L’arme du troisième millénaire. C’est un peu comme une bombe atomique. Un atome rentre en fission ce qui va entrainer la fission d’autres atomes qui vont entrainer la fission encore d’autres atomes etc etc. L’information c’est pareil, le sensationnel monte en exponentiel. Exemple :
PHASE I : l’analyse
a. tsunami en asie
b. dois-je traiter ou pas traiter cette info en une ? (question posée par toutes les agences d’information)
c. tient mon concurrent à l’air de vouloir le traiter... j’y fonce !
d. le concurrent en question : "tient mon concurrent le traite : j’y fonce !"
e. Toutes les chaines, les journaux et les sites internet traite le sujet.
PHASE II : l’action
a. tous mes concurrents traitent l’info, il faut donc que je me différencie pour avoir plus d’audience
b. la rumeur : une vague de 50 mètres, une vitesse de 900km/h, beaucoup de morts.
c. le concurrent riposte : je montre trois tonnes de cadavres qui pue
d. le concurrent du concurrent riposte : je montre une mère qui pleure sur le cadavre de son enfant.
e. j’appelle au don parce que je suis boss de TF1 et que je suis super altruiste.
PHASE III : le bilan
a. on a peu près fait le tour du gore en attendant les épidémies
b. on brandit la menace des épidémies
c. On parle des éléphants ces braves bêtes qui sauvent des gens
d. on parle de youki le chien qui a survécu 10 jours la tête sous l’eau
e. on calcule l’augmentation du résultat net sur le mois. 2005 va être une bonne année.
Je crache sur les journalistes. Ca défoule mais en fait ce ne sont que de pauvres tocards comme ces crétins de bouseux qui regardent leur écran et les couvertures de paris match et dire enfin "c’est affreux". JPP faisait pas mieux en 94. Au final on a quoi ? Une vague de 4 mètres qui n’arrive même pas à 100 km/h et qui broie les 3 bancs et les 4 huttes de pauvres qui étaient là. A croire que tous les jours il y a des tsunamis au mont saint michel.
Au delà de ça j’en ai rien à foutre qu’il y ait 150 000 morts ou plus. Vous allez peut être me dire que je suis un salaud et un enculé. Ben peut être. N’empêche que votre tristesse ou votre compassion n’existe que par ce que vous on dit les journalistes. Ils ont voulu en faire quelque chose de sensationnel et ils en ont fait quelque chose de sensationnel. Le pire c’est qu’ils ne s’en rendent pas compte. Ils pensent que c’était sensationnel à la base et qu’ils ont bien fait de traiter ce sujet. En fait ils ont créé l’information. Je ne dis pas qu’il n’y a pas eu de tsunami ni qu’il n’y a pas de morts. Je dis juste que des catastrophes naturelles qui ont fait 100 000 morts il y en a dejà eu et elles n’ont jamais été traitée. Je dis juste que la guerilla eu sri lanka a déjà fait 500 000 morts et on en entend pas parler. Je dis juste qu’au Darfour c’est la merde et qu’aucun journaliste n’y met les pieds ni même l’ONU. Je dis juste que qu’il y a 5 millions d’enfants qui meurt de faim dans le monde et qu’on en entend parler une fois dans l’année, en vitesse.
Les asiatiques de l’est on en fait bien de la chance : ils sont morts frappés par une grosse vague. Ils sont morts avec des images que les petits occidentaux sont prêt à acheter.
Moi j’en ai rien foutre. Ils ont qu’à crever, c’est comme ça, et pour une fois c’est la nature. Alors ça me saoule d’entendre chaque jour qu’il y a 2 morts de plus, et plus que tout, ça me troue le cul que mon employeur (dont je tairai le nom pour pas lui faire de pub) aille donner 1M ? de dons et réclame 3 minutes de silence par respect des victimes. Elle va être belle ma prime tient.
Attila7 - 4 janvier 2005, 10:47
Bravo, tu formules bien mon point de vue :)
y a largement pire ailleurs et ailleurs c’est souvent la faute de l’homme. Là au moins on peut en parler sans se brouiller avec Bush, La chine ou Poutine.
Par contre au choix entre cette info surmédiatisée, avec une réaction importante des dons etc, et rien du tout, j’aurais tendance à dire que c’est tant mieux pour eux, que nos médias aient donné une telle ampleur à leur catastrophe et qu’au final ils aient des fonds pour s’en sortir. Les 1 M$ que ton employeur donne je préfère les savoir là bas que dans sa poche. Même si c’est pas la cause la plus méritante même si c’est une réaction disproportionnée même si c’est faux cul au possible.
ça me fait penser aux méthodes de Moore quand il fait un doc. faut utiliser les armes du systèmes...
y a largement pire ailleurs et ailleurs c’est souvent la faute de l’homme. Là au moins on peut en parler sans se brouiller avec Bush, La chine ou Poutine.
Par contre au choix entre cette info surmédiatisée, avec une réaction importante des dons etc, et rien du tout, j’aurais tendance à dire que c’est tant mieux pour eux, que nos médias aient donné une telle ampleur à leur catastrophe et qu’au final ils aient des fonds pour s’en sortir. Les 1 M$ que ton employeur donne je préfère les savoir là bas que dans sa poche. Même si c’est pas la cause la plus méritante même si c’est une réaction disproportionnée même si c’est faux cul au possible.
ça me fait penser aux méthodes de Moore quand il fait un doc. faut utiliser les armes du systèmes...
jojo - 4 janvier 2005, 11:01
http://www.tshirthell.com/store/product.php ?productid=408
grima - 4 janvier 2005, 11:24
C’est le problème de " vu à la télé", juste ça ! La télé on aime ..ou pas alors qu’y être indiférent serait sans doute le mieux. Ce qui me reste de tout ça c’est que la terre a changé d’inclinaison, cela va-t-il influer sur l’arrivée du printemps ? En tous cas le soleil brille ! S
anonyme - 4 janvier 2005, 11:36
grima, tu serais pas chocapic approved toi ?
jojo - 4 janvier 2005, 11:38
@jojo : depuis fort fort longtemps ct mon premier snif
grima - 4 janvier 2005, 11:59
moi ce ki me saoul c le coté effet de mode, tous les journalistes interessé par un seul truc au même moment.
Pendant 15 jours, ils nous ont ressortit toutes les affaires medicales qud les 2 infirmière ce sont fait decapité (just une en fait je crois) dans leurs hopital psychatrique.
là c les indondations ou l’asie du sud est.
y a quelques mois c t les tchetchènes, l’irak....
Les gros titres à chaques attentats puis 2 min en fin de journal.
Pendant 15 jours, ils nous ont ressortit toutes les affaires medicales qud les 2 infirmière ce sont fait decapité (just une en fait je crois) dans leurs hopital psychatrique.
là c les indondations ou l’asie du sud est.
y a quelques mois c t les tchetchènes, l’irak....
Les gros titres à chaques attentats puis 2 min en fin de journal.
fab-bundy - 4 janvier 2005, 12:09
dans l’attentat du World Trade Center, y’a eu un millier de mort, ça fait plus de trois ans qu’on en parel et je penser que c pas fini... Là, pour le tsunami, dans deux mois, ça sera fini (et encore, deux mois, c’est l’hypothèse optimiste) sans parler comme dit Attila du Darfour où là, c’est quinze secondes tous les trois mois et d’autres dont on ne parle jamais...
axolotl - 4 janvier 2005, 12:39
Il est facile de cracher sur les journalistes. M ?enfin je reste persuader que c ?est plutôt la faute des rédactions des journaux télévisées et des autres organes de presse qui sont responsables du sensationnel qui est en train de sévir sur le monde de l ?information.
Les journalistes, bien que la plupart soient formatés dès l ?école qui leur inculquent comment faire des papiers sans faire de vague, restent des pièces essentielles pour connaître l ?Histoire et les mouvements de société. Mais il est évident que quand des grands noms du reportage peine à vendre leurs infos c ?est qu ?il y a un problème éthique dans le milieu. M ?enfin j ?ai peut être la naïveté de croire qu ?il reste des gens intègres dans ce milieu.
Eh oui malheureusement l ?information est devenu un bien de consommation comme les autres soumis au dur loi de l ?offre et de la demande (principe que tu connais bien non ??). Le responsable indirect reste le profit. Il suffit de voir les concentrations qu ?il y a dans le monde de la presse écrite pour en avoir la preuve. La presse est aux mains d ?industrielles qui la ligotera sûrement de plus en plus et imposera de faire du profit en mettant à la une ce qui intéresse le plus les consommateurs : la misère des autres et le people.
Coté sensationnel de toute façon, il était déjà clair que les pays occidentaux allaient en parler. Des ressortissants de notre pays sont morts et l ?asie du sud-est est devenu un haut lieu de villégiature pour touristes qui rêvent de dépaysement et de beaux temps quand il fait froid chez nous.
Ce qui m ?a choqué c ?est plutôt la façon dont l ?information a été traitée. (que çà occupe trop de place là n ?est pas la question à mon avis). Au début du drame la majeure partie des journaux télévisés se sont intéressés à nos pauvres ressortissants disparus (bon je veux bien comprendre les familles inquiètent en France pour leur proches). M ?enfin le cynisme fut flagrant lorsqu ?ils ont parlé des vacances gâchés ou les changements de destination pour le nouvel an qu ?il fallait effectuer pour les pauvres voyageurs qui devaient partir vers ses destinations (je savais qu ?une vie d ?un habitant d ?un pays sous développé n ?égalait pas la vie d ?un occidentaux mais là ils ont fait fort, çà n’égale même pas leurs précieuses vacances) . Alors après, la catastrophe et la misère fut mis en « une » pour les jours suivants (fallait attendre d ?arriver dans les régions ravagées aussi !)
De même ta conception darwinienne me laisse couac. Laissons faire la nature en somme , bah laissons faire l ?économie pour la sélection naturelle des gens méritant de vivre. Ca sera sûrement plus vite fait et c ?est déjà bien commencé.
Et je n ?attend pas l ?avis plus ou moins éclairé de journalistes pour avoir de la compassion vis à vis des gens.
Les journalistes, bien que la plupart soient formatés dès l ?école qui leur inculquent comment faire des papiers sans faire de vague, restent des pièces essentielles pour connaître l ?Histoire et les mouvements de société. Mais il est évident que quand des grands noms du reportage peine à vendre leurs infos c ?est qu ?il y a un problème éthique dans le milieu. M ?enfin j ?ai peut être la naïveté de croire qu ?il reste des gens intègres dans ce milieu.
Eh oui malheureusement l ?information est devenu un bien de consommation comme les autres soumis au dur loi de l ?offre et de la demande (principe que tu connais bien non ??). Le responsable indirect reste le profit. Il suffit de voir les concentrations qu ?il y a dans le monde de la presse écrite pour en avoir la preuve. La presse est aux mains d ?industrielles qui la ligotera sûrement de plus en plus et imposera de faire du profit en mettant à la une ce qui intéresse le plus les consommateurs : la misère des autres et le people.
Coté sensationnel de toute façon, il était déjà clair que les pays occidentaux allaient en parler. Des ressortissants de notre pays sont morts et l ?asie du sud-est est devenu un haut lieu de villégiature pour touristes qui rêvent de dépaysement et de beaux temps quand il fait froid chez nous.
Ce qui m ?a choqué c ?est plutôt la façon dont l ?information a été traitée. (que çà occupe trop de place là n ?est pas la question à mon avis). Au début du drame la majeure partie des journaux télévisés se sont intéressés à nos pauvres ressortissants disparus (bon je veux bien comprendre les familles inquiètent en France pour leur proches). M ?enfin le cynisme fut flagrant lorsqu ?ils ont parlé des vacances gâchés ou les changements de destination pour le nouvel an qu ?il fallait effectuer pour les pauvres voyageurs qui devaient partir vers ses destinations (je savais qu ?une vie d ?un habitant d ?un pays sous développé n ?égalait pas la vie d ?un occidentaux mais là ils ont fait fort, çà n’égale même pas leurs précieuses vacances) . Alors après, la catastrophe et la misère fut mis en « une » pour les jours suivants (fallait attendre d ?arriver dans les régions ravagées aussi !)
De même ta conception darwinienne me laisse couac. Laissons faire la nature en somme , bah laissons faire l ?économie pour la sélection naturelle des gens méritant de vivre. Ca sera sûrement plus vite fait et c ?est déjà bien commencé.
Et je n ?attend pas l ?avis plus ou moins éclairé de journalistes pour avoir de la compassion vis à vis des gens.
francky - 4 janvier 2005, 16:16
ca me rassure un peu les gens comme francky ... et c’est moi qu’on traite d’intégriste aprés ...
(comment ca trop gros passera pas ?)
(comment ca trop gros passera pas ?)
grima - 4 janvier 2005, 17:06
Moi suis d’accord avec Attila7 et avec Francky parce que je suis sur qu’il y a des journaleux au Darfour. Bon peut etre moins qu’à la sortie de la Star Ac’ mais quand même.
Pis la surmédiatisation ca à peut etre du bon mais alors il faut le faire pour chaque "catastophe", Medecin Sans Frontieres a recolté en france, 5 milions ? pour l’Asie en 1 semaine, et 650 000 ? pour le Darfour en 2 mois !!!
Pis en même temps, si Sarko pour 2007 se fait surmédiatiser, peut etre que comme les gens sont cons il lui donnerait aussi des milions d’ ? pour sa campagne...
Ensuite moi ce qui m’enerve c’est qu’a la fin de chaque journal tv il nous repete "seulement" le nombre de mort francais, une 20aine. Putain il y a au moins 200 000 morts asiatiques !! Donc 1 francais = 10 000 asiatiques, ben j’ai honte d’être francais !!!
Pis la surmédiatisation ca à peut etre du bon mais alors il faut le faire pour chaque "catastophe", Medecin Sans Frontieres a recolté en france, 5 milions ? pour l’Asie en 1 semaine, et 650 000 ? pour le Darfour en 2 mois !!!
Pis en même temps, si Sarko pour 2007 se fait surmédiatiser, peut etre que comme les gens sont cons il lui donnerait aussi des milions d’ ? pour sa campagne...
Ensuite moi ce qui m’enerve c’est qu’a la fin de chaque journal tv il nous repete "seulement" le nombre de mort francais, une 20aine. Putain il y a au moins 200 000 morts asiatiques !! Donc 1 francais = 10 000 asiatiques, ben j’ai honte d’être francais !!!
Targos - 4 janvier 2005, 23:54
grima visionaire (from my quote) :
Rewind : je n’ai pas honte d’être français
grima : c’est bien le probléme !
Rewind : je n’ai pas honte d’être français
grima : c’est bien le probléme !
grima - 5 janvier 2005, 00:45
j’ai mal à mon pays ?
non mais sans dec je m’en fous d’être français belge américain ou turc, faut arrêter ces conneries d’identité nationales, vive les terriens. Je suis pour la France ni a l"eurovision, ni aux JO ni à la coupe du monde de curling.
non mais sans dec je m’en fous d’être français belge américain ou turc, faut arrêter ces conneries d’identité nationales, vive les terriens. Je suis pour la France ni a l"eurovision, ni aux JO ni à la coupe du monde de curling.
jojo - 5 janvier 2005, 00:55
Chai bien mais t francais qd meme ptit Jojo, savoyard même !!!
Mais n’empeche que ca tu peux pas le changer, a moins de te trouver une suedoise, fo voir.
Moi suis content d’être né ou je suis né, ca aurait pu etre pire ailleurs quand même, dans le 16e, dans un bled pomé au fin fond de la russie, ou alors au Pérou, quoique j’aime bien le Pérou...
Et vive tous les êtres vivants, sauf les moustiques quand même...
Mais n’empeche que ca tu peux pas le changer, a moins de te trouver une suedoise, fo voir.
Moi suis content d’être né ou je suis né, ca aurait pu etre pire ailleurs quand même, dans le 16e, dans un bled pomé au fin fond de la russie, ou alors au Pérou, quoique j’aime bien le Pérou...
Et vive tous les êtres vivants, sauf les moustiques quand même...
Targos - 5 janvier 2005, 02:30
@francky : oui vive darwin et la sélection naturelle. Et si cette sélection doit se faire par le pognon et bien soit, mais pas de faux semblant. Je ne supporte pas les faux derch c’est tout. Quand Lelay dit qu’il vend à coca du temps de cerveau humain et bien c’est vrai. Et ceux qui s’offusque de ça sont encore à la ramasse. Lelay c’est surement un connard de capitaliste mais il a le mérite d’appeler un chat un chat. Ici on fait de l’argent en faisant croire qu’on est touché par ce drame. Et tous les journalistes (au terrain comme au studio) sont responsables de ça. Personne n’oblige le cameraman à filmer des fosses communes.
Sinon les suisses m’ont bien fait marrer aussi. Ce week end leurs journaux titraient : "catastrophe historique : 101 suisses morts en asie". C’est ça de n’avoir jamais connu la guerre.
Sinon les suisses m’ont bien fait marrer aussi. Ce week end leurs journaux titraient : "catastrophe historique : 101 suisses morts en asie". C’est ça de n’avoir jamais connu la guerre.
Attila7 - 5 janvier 2005, 08:38
Moi je pense qu’il faut que les journalistes filment les fosses communes, après la diffusion de ces images c’est une autre histoire, entre les passer à 20h dans le journal ou à 22h sur ARTE c’est pas à eux de choisir.
Targos - 5 janvier 2005, 08:59
Sinon le dernier mini scandale c’est medecin sans frontiéres qui arrétte de prendre des don car il ont atteint leur objectif.
Pour une fois qu’il amasse pas de l’argent pour dire de et qui évite les risques détournement il se retrouve hyper critiqué par les autres.
Pour une fois qu’il amasse pas de l’argent pour dire de et qui évite les risques détournement il se retrouve hyper critiqué par les autres.
banux - 5 janvier 2005, 09:50
Ils expliquent bien pourquoi ils arretent de recolter des dons sur leur site : http://www.msf.fr/site/actu.nsf/act...
Targos - 5 janvier 2005, 10:49
J’AI DONNE 100 EUROS A LA CROIX ROUGE POUR LES VICTIMES DU TSUNAMI
Je me suis laissé apitoyer par la télé ?
— > Je n’ai pas de télé, je n’écoute pas la radio, j’étais à Prague pour Noel.
Je lis juste les infos Reuters et AFP bruts de décoffrage, sans image.
J’ai de la compassion pour les victimes ?
— > Depuis quand est-ce un tort ?
Il y a d’autres drames dans le monde, comme au Darfour ?
— > ce n’est pas une raison pour fermer les yeux sur la catastrophe du tsunami.
(Mon argent aurait été plus utile au Darfour ?
— > Est-ce une raison pour ne rien donner du tout ? Et est ce que de l’argent suffirait à resoudre un problème de fond comme au Darfour ? )
"Au final on a quoi ? Une vague de 4 mètres qui n ?arrive même pas à 100 km/h"
"des catastrophes naturelles qui ont fait 100 000 morts il y en a dejà eu et elles n ?ont jamais été traitée"
— > c’est quoi cette désinformation à 2 balles ? Depuis 1970 il n’y a jamais eu de catastrophe naturelle qui ait tué autant de monde.
Ne pas se soucier de 100 000 morts et pretexter que c’est la faute des médias, je trouve ça facile.
Affirmer que faire un don (comme la Sogé), c’est hypocrite, et en conclure qu’il vaut mieux ne pas en faire du tout, je trouve ça petit.
Dire "vive Darwin" quand on est (par chance) du bon coté de la barrière, je trouve ça honteux voir dangereux. (la sélection naturelle appliquée aux sciences humaines, c’est quand même la base du nazisme)
Bref, le jour où je n’accorderai pas plus de crédit à 125 000 morts qu’à des créatures volantes de Magic, je me remettrai en cause avant de blâmer les journalistes.
Je comprends qu’Attila écrive des conneries dans un article "coup de gueule",
je m’étonne que personne ne réagisse vraiment.
Cordialement !
Gamin !
(on peut faire des dons online sur http://www.croix-rouge.fr/goto/index.asp)
Je me suis laissé apitoyer par la télé ?
— > Je n’ai pas de télé, je n’écoute pas la radio, j’étais à Prague pour Noel.
Je lis juste les infos Reuters et AFP bruts de décoffrage, sans image.
J’ai de la compassion pour les victimes ?
— > Depuis quand est-ce un tort ?
Il y a d’autres drames dans le monde, comme au Darfour ?
— > ce n’est pas une raison pour fermer les yeux sur la catastrophe du tsunami.
(Mon argent aurait été plus utile au Darfour ?
— > Est-ce une raison pour ne rien donner du tout ? Et est ce que de l’argent suffirait à resoudre un problème de fond comme au Darfour ? )
"Au final on a quoi ? Une vague de 4 mètres qui n ?arrive même pas à 100 km/h"
"des catastrophes naturelles qui ont fait 100 000 morts il y en a dejà eu et elles n ?ont jamais été traitée"
— > c’est quoi cette désinformation à 2 balles ? Depuis 1970 il n’y a jamais eu de catastrophe naturelle qui ait tué autant de monde.
Ne pas se soucier de 100 000 morts et pretexter que c’est la faute des médias, je trouve ça facile.
Affirmer que faire un don (comme la Sogé), c’est hypocrite, et en conclure qu’il vaut mieux ne pas en faire du tout, je trouve ça petit.
Dire "vive Darwin" quand on est (par chance) du bon coté de la barrière, je trouve ça honteux voir dangereux. (la sélection naturelle appliquée aux sciences humaines, c’est quand même la base du nazisme)
Bref, le jour où je n’accorderai pas plus de crédit à 125 000 morts qu’à des créatures volantes de Magic, je me remettrai en cause avant de blâmer les journalistes.
Je comprends qu’Attila écrive des conneries dans un article "coup de gueule",
je m’étonne que personne ne réagisse vraiment.
Cordialement !
Gamin !
(on peut faire des dons online sur http://www.croix-rouge.fr/goto/index.asp)
GAMIN ! - 5 janvier 2005, 16:39
un point godwin, un
grima - 5 janvier 2005, 17:30
J’ai donné 20 euros à l’Unicef. Parce que j’ai mis un lien sur mouton vers ce site et que je trouvais hypocrite d’inviter au don sans en faire, et parce qu’on gagne de toutes façons bcp trop // aux conditions de vie de pleins de gens partout dans le monde, parce que je peux me le permettre et parce que je pense que c’est pas totalement inutile. Pas par compassion, parce que je suis incapable de me representer 150000 morts et qu’éprouver de la peine pour des inconnus c’est pas dans mes compétences, désolé.
Je suis d’accord pour dire que c’est moche, et que ça me ferait iech que ça m’arrive ou que ça arrive aux gens que j’aime. Quand j’ai lu la news sur google je me suis dit "Ah oui quand même" et ensuite je suis retourné voir si la beta de Wow était enfin ouverte. Soit je suis un monstre sans coeur soit l’humain est comme ça, je pencherai pour la seconde solution mais je peux me tromper...
Que toi tu ne sois pas touché par le traitement télé, je te crois sans pb, par contre faut pas se voiler la face, le mouvement de solidarité qu’on voit actuellement n’est là que parce que les médias ont couvert l’événement en long en large, pas parce que soudainement l’humanité a un coeur. Et même si c’est tant mieux pour les victimes ça pue un peu.
Sinon cool ta réaction. c’est vrai que j’ai tendance à m’habituer au fait qu’attila soit un dangeureux capitaliste.
Je suis d’accord pour dire que c’est moche, et que ça me ferait iech que ça m’arrive ou que ça arrive aux gens que j’aime. Quand j’ai lu la news sur google je me suis dit "Ah oui quand même" et ensuite je suis retourné voir si la beta de Wow était enfin ouverte. Soit je suis un monstre sans coeur soit l’humain est comme ça, je pencherai pour la seconde solution mais je peux me tromper...
Que toi tu ne sois pas touché par le traitement télé, je te crois sans pb, par contre faut pas se voiler la face, le mouvement de solidarité qu’on voit actuellement n’est là que parce que les médias ont couvert l’événement en long en large, pas parce que soudainement l’humanité a un coeur. Et même si c’est tant mieux pour les victimes ça pue un peu.
Sinon cool ta réaction. c’est vrai que j’ai tendance à m’habituer au fait qu’attila soit un dangeureux capitaliste.
jojo - 5 janvier 2005, 17:32
lol grima, j’y pensais
godwin a pondu une théorie comme quoi tout débat sur un forum tendait à se terminer par l’argument ultime "espèce de nazi", ce qui clot le débat. j’ai bien résumé ?
godwin a pondu une théorie comme quoi tout débat sur un forum tendait à se terminer par l’argument ultime "espèce de nazi", ce qui clot le débat. j’ai bien résumé ?
jojo - 5 janvier 2005, 17:36
allez reviens Gamin...
Je vais faire clair :
1. sur la compassion je veux juste dire que lorsqu’elle n’est accompagnée de rien d’autre elle ne sert strictement à rien... Le gars qui a perdu sa famille et tous ses biens je pense qu’ils s’en fout de savoir qu’on se tape 3 min de silence.
2. pour le darfour c’est surement vrai que de l’argent n’est pas ce dont on a besoin dans l’immédiat sur place. Mais mon article ne traite pas des dons mais du journalisme. Et les journalistes au Darfour, il n’y en a pas. Et du coup de la compassion pour les darfourien ben y en a pas non plus.
3. darwin c’est un gars cool. Et Nietschze aussi. Et si des gens on construit leur théorie sur ces bases alors tant pis (ou tant mieux c’est selon la théorie). Hitler il a quand chercher a accélérer un processus pas vraiment naturel. Moi je dis juste qu’il faut laisser faire la nature.
4. j’ai conscience d’être habité d’un cynisme insondable mais je le vis bien. Notre finalité à tous et de mourir alors plus tot ou plus tard ça change rien et en attendant je profite d’être moi en vie.
5. j’espère que tu viendras encore taper des boks
Je vais faire clair :
1. sur la compassion je veux juste dire que lorsqu’elle n’est accompagnée de rien d’autre elle ne sert strictement à rien... Le gars qui a perdu sa famille et tous ses biens je pense qu’ils s’en fout de savoir qu’on se tape 3 min de silence.
2. pour le darfour c’est surement vrai que de l’argent n’est pas ce dont on a besoin dans l’immédiat sur place. Mais mon article ne traite pas des dons mais du journalisme. Et les journalistes au Darfour, il n’y en a pas. Et du coup de la compassion pour les darfourien ben y en a pas non plus.
3. darwin c’est un gars cool. Et Nietschze aussi. Et si des gens on construit leur théorie sur ces bases alors tant pis (ou tant mieux c’est selon la théorie). Hitler il a quand chercher a accélérer un processus pas vraiment naturel. Moi je dis juste qu’il faut laisser faire la nature.
4. j’ai conscience d’être habité d’un cynisme insondable mais je le vis bien. Notre finalité à tous et de mourir alors plus tot ou plus tard ça change rien et en attendant je profite d’être moi en vie.
5. j’espère que tu viendras encore taper des boks
Attila7 - 5 janvier 2005, 17:51
un deuxiéme point godwin ...
vous savez que aprés le premier on était sensé mettre fin au débat ...
vous savez que aprés le premier on était sensé mettre fin au débat ...
grima - 5 janvier 2005, 17:57
ben moi je prefere donner 20 ? par mois à MSF que 100 pour l’asie.. mais bon chacun son truc du moment k la tune arrive ou elle doit arrivé, apres y a pas de mauvais dons !!
Targos - 5 janvier 2005, 22:43
Attila7 :
Bah, je pense que mon argumentaire était surtout destiné à me persuader que mon don n’était pas une connerie.
Que j’avais pas claqué 100 euros juste parceque je m’étais laisser manipuler par les médias !
Bok !
allez reviens Gamin...
Bah, je pense que mon argumentaire était surtout destiné à me persuader que mon don n’était pas une connerie.
Que j’avais pas claqué 100 euros juste parceque je m’étais laisser manipuler par les médias !
Bok !
anonyme - 6 janvier 2005, 10:30
GUINÉE-ÉQUATORIALE - Coup d ?Etat manqué : le fils Thatcher plaide coupable "Présenté aujourd ?hui devant la justice sud-africaine, Mark Thatcher, le fils de l ?ancien Premier ministre britannique Margaret Thatcher, a l ?intention de plaider coupable pour son implication dans la tentative de coup d ?Etat en Guinée-Equatoriale", rapporte The Guardian http://www.guardian.co.uk/equatoria.... En échange d ?une condamnation à cinq ans de prison avec sursis et une amende de 385 000 euros, il reconnaîtra avoir financé l ?achat d ?un hélicoptère qui devait servir dans le complot contre le régime du dictateur Teodoro Obiang.
Une source proche de Mark Thatcher a expliqué que si ce dernier continue en privé à clamer son innocence, il a accepté le marchandage afin d ?éviter un procès qui aurait pu durer trois ans et se terminer par une condamnation à de la prison ferme.
A condition que les juges sud-africains acceptent l ?échange, il pourra récupérer son passeport et quitter son pays d ?adoption pour la première fois depuis son arrestation, en août 2004, puisque pour l ?instant il est en liberté sous caution. Afin de payer son amende, Mark Thatcher va devoir vendre sa maison du Cap et pourra ensuite rejoindre sa famille au Texas. Quant à sa mère Margaret, qui a passé Noël 2004 aux côtés de son fils, elle a fait savoir par l ?intermédiaire de son bureau de Londres qu ?elle était extrêmement soulagée
C’est extrait de courrier international. Quand je vois ça je me dis qu’on devrait trainer toute cette famille de crapules impérialistes devant le TPI.
Attila7 - 13 janvier 2005, 16:31
Pourtant les Tatcher on apporté tellement a la grande Bretagne !
non mais de tt facons les USA n’ont pas signé les accords du TPI, donc de tt facons au texas y’a pas de risque d’extradition
non mais de tt facons les USA n’ont pas signé les accords du TPI, donc de tt facons au texas y’a pas de risque d’extradition
grima - 13 janvier 2005, 23:57
Le texte qui suit n’est pas génial à lire dans son intégralité puisqu’il traite du paris-dakar. Là où il est frappant c’est qu’il parle 2 jours après le drame du décès d’une fillette indigène surement pas civilisée, surement pas chrétienne et surement pas très importante, qui s’est faite faucher par un semi remorque de la "caravane" du dakar. Là où on nous gave aux infos de la mort d’un pauvre trou du cul de motard, voyez ci-dessous la place qu’on daigne faire à la fillette. On croirait un message subliminal...
Source : AFP
Pour Cyril Despres et Stéphane Peterhansel, solides leaders des classements motos et autos, l’objectif est de limiter les risques vendredi lors de la 14e étape du rallye-raid Dakar-2005, longue de 630 km dont 529 km de spéciale, entre Kayes (ouest) et Tambacounda, au Sénégal.
Jeudi soir, l’organisation a annoncé le décès d’une fillette de cinq ans qui avait été heurtée mardi à Kebemer, à 160 km de Dakar, au Sénégal, par la roue arrière d’un camion d’assistance qui avait quitté le rallye quelques jours auparavant. "Selon les témoins, (le véhicule) roulait pourtant lentement", précise l’organisation dans un communiqué citant la gendarmerie locale.
Avec respectivement un quart d’heure et près d’une demi-heure d’avance sur leurs dauphins, les deux pilotes français possèdent en effet une marge confortable, mais qui ne les laisse pas à l’abri d’un ennui mécanique. Ménager les montures est donc une priorité.
La seule difficulté de la spéciale est a priori sa longueur. Au programme, un peu de latérite, des cailloux, des franchissements de gué et des traversées de village, où les concurrents devront une fois de plus veiller au respect des limite de vitesse.
Au terme de la spéciale, les concurrents devront encore parcourir 8 km en liaison pour rallier Tambacounda, point de départ samedi de la 15e et avant-dernière étape, longue de 569 km dont 225 km de spéciale, jusqu’à Dakar.
Jeudi, le Français Luc Alphand, deuxième de l’étape à 4 min 17 sec de son équipier chez Mitsubishi, a d’ailleurs passé une bonne partie de la spéciale coincé derrière De Villiers.
"Je n’ai pas compris le comportement de De Villiers, a-t-il regretté. Il ne m’a pas laissé passer alors qu’il s’est écarté pour Stéphane, mais il faut faire avec, je n’ai pas le choix."
Au général, Alphand est désormais à 27 min 33 sec de Peterhansel qu’il ne compte plus attaquer, même si le manager de Mitsubishi Dominique Serieys n’a pas donné de consignes.
La Mitsubishi de Luc Alphand, jeudi 13 janvier 2005, entre Bamako et Kayes
© AFP Martin Bureau
Comme l’Allemande Jutta Kleinschmidt (Volkswagen), troisième, est désormais à une heure et demie, Peterhansel semble donc en passe de s’imposer pour la deuxième année consécutive à Dakar, à moins d’un gros pépin.
La situation est identique en motos, où Despres possède plus d’un quart d’heure d’avance sur l’Espagnol Marc Coma (KTM) au terme d’une journée où les KTM avaient conclu un pacte de non-agression. Les motards ne voulaient pas prendre de risque en raison de la poussière, au lendemain de la journée sans course en hommage à Jose Manuel Perez et Fabrizio Meoni, morts lundi et mardi.
"J’ai eu du mal à me concentrer toute la journée, a reconnu Despres, à qui cela a failli jouer des tours. Dans une partie lente et caillouteuse, l’arrière a chassé et j’ai tapé un caillou à 10 km/h. Ca a tassé mon pot d’échappement et j’ai perdu pas mal de chevaux jusqu’au ravitaillement, où Jeannot (Brucy) m’a aidé à réparer."
Sur un terrain qui lui convient parfaitement, Caldecott a remporté sa deuxième spéciale, devant le Français David Frétigné (Yamaha) à 2 min 06 sec.
Vendredi, la 14e étape, longue de 630 km dont 529 km de spéciale, mène les concurrents de Kaye à Tambacounda, au Sénégal.
Source : AFP
Attila7 - 14 janvier 2005, 08:43
en même temps le paris dakar niveau arrogance et foutage de gueule ça date pas de hier...
jojo - 14 janvier 2005, 11:00
Une petite chanson de Renaud...
Moi j’aime bien Renaud...
"500 connards sur la ligne de départ"
Cinq cents connards sur la ligne de départ
Cinq cents blaireaux sur leurs motos
Ça fait un max de blairs
Aux portes du désert
Un paquet d’enfoirés
Au vent du Ténéré
Le rallye mécanique
Des Mad Max de bazar
A r’commencé son cirque
Au soleil de janvier
Vont traverser l’Afrique
Avec le pieds dans l’ phare
Dégueulasser les pistes
Et revenir bronzés
Ravis de cet obscène
Et pitoyable jeu
Belle aventure humaine
Selon les journaleux
Cinq cents connards sur la ligne de départ
Cinq cents couillons dans leurs camions
Ça fait un max de blairs
Aux portes du désert
Un paquet d’enfoirés
Au vent du Ténéré
Passe la caravane
Et les chiens n’aboient plus
Sous les roues des bécanes
Y a du sang répandu
C’lui des quelques sauvages
Qui ont voulu traverser
Les rues de leurs villages
Quand vous êtes passés
Comme des petits Romel
Tout de cuirs et d’acier
Crachant vos décibels
Aux enfants décimés
Cinq cents connards sur la ligne de départ
Cinq cents guignols dans leurs bagnoles
Ça fait un max de blairs
Aux portes du désert
Un paquet d’enfoirés
Au vent du Ténéré
Combien d’années encore
Ces crétins bariolés
F’ront leur terrain de sport
D’un continent entier
Combien d’années enfin
Ces bœufs sponsorisés
Prendront l’ sol africain
Pour une cour de récré
Dans leurs joutes odieuses
Les bonbons bien au chaud
Au fond de leurs délicieuses
Combinaisons fluos
Cinq cents connards sur la ligne de départ
Cinq cents blaireaux sur leurs motos
Ça fait un max de blairs
Aux portes du désert
Un paquet d’enfoirés
Au vent du Ténéré
Moi j’aime bien Renaud...
Targos - 14 janvier 2005, 11:29
moi j’aime bien targos
jojo - 14 janvier 2005, 13:53
Moi j’aime bien Renaud ET Targos... Mais il se peut que je sois un peu lèche-cul sur ce coup là...
Enfin à la base, remarquez les initiales du Paris-Dakar... Çà ne trompe pas...
(D’avance, je m’excuse de ce jeu de mot pourri, je ne suis nullement homophobe, tout ça, tout ça... C’est dans la lignée, "Mouton Rebelle, le site qui sent du slip...)
Enfin à la base, remarquez les initiales du Paris-Dakar... Çà ne trompe pas...
(D’avance, je m’excuse de ce jeu de mot pourri, je ne suis nullement homophobe, tout ça, tout ça... C’est dans la lignée, "Mouton Rebelle, le site qui sent du slip...)
Sylve le Jol - 14 janvier 2005, 23:32
pour faire pire :
"c’est pas parcqu’on sent du slip qu’on refoule de l’anus"
"c’est pas parcqu’on sent du slip qu’on refoule de l’anus"
grima - 14 janvier 2005, 23:35
Tous ces gens qui m’aiment c trop :oops :
Moi j’aime bien les citations de Grima :P
Et pis s’ils feraient le Paris-Dakar à velo, la ce serait la vraie aventure...
Je me posais une question (oui ca m’arrive...) les bagnoles qu’ils petent en faisant des tonneaux apres avoir renversé des gamins (j’espere qu’ils sont bien assurés les gamins par ce que sinon c’est les familles qui vont manger), est ce qu’ils les laissent en plein désert ou est ce qu’ils les ramènent ?
La-dessus moi je vais me coucher...
Moi j’aime bien les citations de Grima :P
Et pis s’ils feraient le Paris-Dakar à velo, la ce serait la vraie aventure...
Je me posais une question (oui ca m’arrive...) les bagnoles qu’ils petent en faisant des tonneaux apres avoir renversé des gamins (j’espere qu’ils sont bien assurés les gamins par ce que sinon c’est les familles qui vont manger), est ce qu’ils les laissent en plein désert ou est ce qu’ils les ramènent ?
La-dessus moi je vais me coucher...
Targos - 15 janvier 2005, 03:53
probablement qu’il les laissent sur place hein, ca fait de chouette cabane pour les négres ...
ha oui au fait soit rassuré moi je t’aime pas du tout Targos ... déjà tu m’a piqué mon idée rebelle sur le dakar alors bon ...
ha oui au fait soit rassuré moi je t’aime pas du tout Targos ... déjà tu m’a piqué mon idée rebelle sur le dakar alors bon ...
grima - 15 janvier 2005, 12:49
Ben moi je t’adore Grima, c’est dommage je pense que l’on pourrai bien s’entendre...
Targos - 15 janvier 2005, 23:23
mais pourquoi ils disent tous ca ?
pourquoi pourquoi ?
j’aime pas les gens ! na !
pourquoi pourquoi ?
j’aime pas les gens ! na !
grima - 16 janvier 2005, 03:17
c’est hériditaire donc ...
fab-bundy - 16 janvier 2005, 21:58
grima :
mais non, tu les aimes trop :)
sinon, pour donner mon avis dans ce débat, je dirais que le Paris-Dakar, c’est un peu donnant-donnant. Bien sur, on peut critiquer le fait que des centaines de véhicules vont défoncer une piste sauvages d’habitude pratiqué par deux chèvres. Mais je pense que les pays traversés y gagnent énormément en publicité gratuite. Qui n’a pas envie d’aller faire un tour là-bas en voyant les images idylliques ramenées ? Je conparerais ça au tour de France. Les villes étapes payent très cher pour accueillir le Tour mais elles y gagnent en retour.
Pour les morts, c’’est très dommage mais ça fait parti de la course, que ce soit pour les participants ou pour les spectateurs. En France aussi sur les rallye il y a parfois des accidents et parfois des morts aussi. C’est comme ça, ça n’empechera pas la caravane de continuer à rouler...
mais pourquoi ils disent tous ca ?
pourquoi pourquoi ?
j’aime pas les gens ! na !
mais non, tu les aimes trop :)
sinon, pour donner mon avis dans ce débat, je dirais que le Paris-Dakar, c’est un peu donnant-donnant. Bien sur, on peut critiquer le fait que des centaines de véhicules vont défoncer une piste sauvages d’habitude pratiqué par deux chèvres. Mais je pense que les pays traversés y gagnent énormément en publicité gratuite. Qui n’a pas envie d’aller faire un tour là-bas en voyant les images idylliques ramenées ? Je conparerais ça au tour de France. Les villes étapes payent très cher pour accueillir le Tour mais elles y gagnent en retour.
Pour les morts, c’’est très dommage mais ça fait parti de la course, que ce soit pour les participants ou pour les spectateurs. En France aussi sur les rallye il y a parfois des accidents et parfois des morts aussi. C’est comme ça, ça n’empechera pas la caravane de continuer à rouler...
axolotl - 17 janvier 2005, 10:11
et si on mettait tous les gens comme ça sur la Lune ?
axolotl - 17 janvier 2005, 10:13
Pour moi le dakar est déjà limite une facade limite neo colonialiste.
A coup de regarde on passe dans le dessert avec des grosse voitures, on a des reserves d’eau de bourrin pendant que toi tu créve limite de soif dans ton village.
Niveau écologie c’est hyper limite aussi.
Puis j’aime pas les voitures et les motos, moi ce que je veut c’est un velo electrique :)
A coup de regarde on passe dans le dessert avec des grosse voitures, on a des reserves d’eau de bourrin pendant que toi tu créve limite de soif dans ton village.
Niveau écologie c’est hyper limite aussi.
Puis j’aime pas les voitures et les motos, moi ce que je veut c’est un velo electrique :)
banux - 17 janvier 2005, 11:26
Ha le MEDEF, quelle belle invention... et leurs idées, trop géniales (ça va ? je suis assez crédible ?)
Bon, ils viennent de faire des propositions sympa alors on va faire de la traduction pour les mal comprenants :
MEDEF :
Allez c’est parti, je suis chaud !!!
(1) Tout d’aboprd il faut savoir que la taxe professionnelle sert à financer les communes, les départements et les régions, que c’est une source importante de revenus et que depuis la délocalisation, ben c’est encore plus important pour les collectivités locales d’avoir de l’argent. Donc traduction : "Vous allez payez plus d’impot parce que nous on veut plus en payer".
(2) La transmission d’entreprise... Ha, on sent là l’odeur de la Bourse et des spéculations... Je sais pas, le petit artisan qui a sa boutique, je suis pas sur que ça l’intéresse des masses de transmettre son entreprise comme ils disent.
(3) La recherche publique a déjà pas de moyens, on va pas en plus financer la recherche privée qui comme son nom l’indique doit recevoir des captitaux privés. Et puis le Baron devrait savoir qu’une entreprise qui ne fait pas de recherche est soit une entreprise destiné à mourir, soit une entreprise qui n’en a plus vraiment besoin (industries papetière, au hasard)
(4) Traduction : "créons des filiales quye nous allons aider pour exporter tout, les machines y compris dans un pays plus acceuillant"
(5) Attends Ernest, en 2007, on va les réformer une bonne fois pour toute :)
(6) Traduction : "Faire un sysrtème à l’américaine où on peut changer d’employé comme de marque de savon dans les toilettes". ça veut dire emploi précaire pour tout le monde et menace du genre "je peux te virer quand je veux sale prolétaire"
(7) Ben oui bandes de chomeurs feignants, cherchez du boulot plutot que de rester chez vous à regardez la Star Ac 24/24. Sutout avec la proposition 6, c’est très facile de virer qqn pour vous faire travailler et vous virer parce qu’un feignant, ça reste un ferignant...
(8) là, je comprends pas trop ce qui veulent dire. Peut etre qu’ils veulent relever les seuils de porte des entreprises pour empecher les handicapé d’y pénétrer facilement...
(9) Tiens c une bonne idée ça, on devrait abaisser l’age légal du travail à 12 ans pour que les futurs chomeurs viennent plus vite sur le marché du travail... Je vois pas vraiment en quoi l’école réformé donnera un emploi à chacun, à moins de faire une opération emploi jeune géante. Je vois, j’ai un pote qui a un bac+5, ça fait bientot 6 mois qu’il cherche (et il fait pas semblant je peux vous dire).
(10) C’est pas ce que les entreprises devraient faire naturellement ? Et puis vous avez remarqué la générosité du MEDEF, un truc que devraient faire les entreprises contre 5 mesures de merde... Et il appelle ça libérez les emplois ? C’est clair, sans emploi, on est beaucoup plus libre...
(11) Ha oui, un code du travail à deux vitesse, c bon ça... Y’en a un du MEDEF qui se plaignait que le code du travail faisait plus de 4000 pages... le pauvre, il lit lentement...
(12) Traduction : "Diviser pour régner" Ben oui, que peuvent les employés à qui ont a dit "Suppression des 35h sinon suppression d’emploi"... Rien...
(13) Traduction : "Encore plus diviser pour encore mieux régner" et tant qu’à faire, c’est plus facile de soudoyer deux pauvres cons qu’une entreprise entière.
(14) ça c’est pareil, c’est un truc qu’elle devrait faire non ? non mais je reve !!! en gros, "Si vous la fermez, on discutera avec vous"
(15) C’est vrai, l’Etat, c’est une bonne vache à lair, profitons en pour la tirer et meme sur des mamelles pas encore utilisé... tiens, pourquoi on externaliserait pas l’école ? Avec des profs cotés en Bourse et tout... ça serait drole non ?
(16) "Plus de droit de grèce !!" Ben oui mon bon monsieur, vous pouvez faire grève mais faut travailler. Comment ça ça sert à rien ? Je comprends pas ce que vous me dites... De toute façon, ce jour de grève travaillé sera déduit de votre salaire.
(17) Voir la partie "libérer l’emploi"
(18) Je savais pas qu’Ernest était Ministre des Finances... D’un autre coté, c’est un peu comme nous quand on fait des commentaires sur l’attitude de l’entraineur du PSG... Ha non.
(19) Houla, une charte !!!! Comme c’est énorme !!!! Ben c’est pas gagné parce que charte, on sait ce que ça veut dire...
(20) remarquez la tournure subtile de cette proposition, il ne dit pas qu’ils vont supprimer les inégalités de salaires mais qu’ils vont négocier... c’est très progressiste ça dites moi...
(21) Ouais, des élèves sponsorisés !!!!
(22) Salariés ! Donnez nous des sous !!! Comment ça c’est à nous de vous en donner ? Depuis quand ?
(23) Attention, si vous faites pas tout ce qu’on a dit avant, ben on mettra la main au cul des secrétaires et puis on polluera tout partout bandes de cons...
Bon, ils viennent de faire des propositions sympa alors on va faire de la traduction pour les mal comprenants :
MEDEF :
ALLEGER LA FISCALITE
(1) suppression de la taxe professionnelle et de toute taxe sur les salaires
(2) fiscalité réduite sur la transmission d’entreprise
(3) encourager la recherche par de "fortes incitations fiscales"
(4) en contrepartie, chaque entreprise s’engage à "en épauler une autre pour l’aider à innover et à exporter".
LIBERER L’EMPLOI
(5) réformer "une fois pour toutes les 35 heures"
(6) laisser les entreprises adapter leurs effectifs à l’évolution de leur activité
(7) équilibrer le "droit" aux indemnités chômage et le "devoir" de recherche d’emploi
(8) relever "d’au moins 30%" les seuils des entreprises
(9) réformer l’école pour que chaque jeune ait accès à un emploi
(10) en contrepartie, les entreprises s’engagent à accueillir plus d’apprentis, former tous leurs salariés et développer l’emploi des seniors
LIBERER LE DIALOGUE SOCIAL
(11) simplifier le code du travail dans les PME
(12) permettre à chaque entreprise de négocier librement l’organisation du travail avec les salariés
(13) laisser chaque entreprise négocier directement avec les élus du personnel
(14) en contrepartie, les entreprises s’engagent à "donner toute sa place" au dialogue social
ALLEGER L’ETAT
(15) externaliser les fonctions de gestion de l’Etat
(16) mettre en oeuvre "un véritable service public minimum"
(17) un droit des sociétés plus simple et des règles comptables allégées pour les PME
(18) retrouver l’équilibre budgétaire par la réforme de l’Etat et la réduction des dépenses publiques
CHANGER LES ENTREPRISES
Les entreprises et les branches s’engagent :
(19) à adopter une charte de l’égalité des chances
(20) à négocier pour supprimer les inégalités salariales entre les hommes et les femmes
Les entreprises s’engagent :
(21) à se rapprocher de l’école
(22) à développer l’épargne salariale et l’actionnariat salarié
(23) à veiller à l’éthique et au développement durable
Allez c’est parti, je suis chaud !!!
(1) Tout d’aboprd il faut savoir que la taxe professionnelle sert à financer les communes, les départements et les régions, que c’est une source importante de revenus et que depuis la délocalisation, ben c’est encore plus important pour les collectivités locales d’avoir de l’argent. Donc traduction : "Vous allez payez plus d’impot parce que nous on veut plus en payer".
(2) La transmission d’entreprise... Ha, on sent là l’odeur de la Bourse et des spéculations... Je sais pas, le petit artisan qui a sa boutique, je suis pas sur que ça l’intéresse des masses de transmettre son entreprise comme ils disent.
(3) La recherche publique a déjà pas de moyens, on va pas en plus financer la recherche privée qui comme son nom l’indique doit recevoir des captitaux privés. Et puis le Baron devrait savoir qu’une entreprise qui ne fait pas de recherche est soit une entreprise destiné à mourir, soit une entreprise qui n’en a plus vraiment besoin (industries papetière, au hasard)
(4) Traduction : "créons des filiales quye nous allons aider pour exporter tout, les machines y compris dans un pays plus acceuillant"
(5) Attends Ernest, en 2007, on va les réformer une bonne fois pour toute :)
(6) Traduction : "Faire un sysrtème à l’américaine où on peut changer d’employé comme de marque de savon dans les toilettes". ça veut dire emploi précaire pour tout le monde et menace du genre "je peux te virer quand je veux sale prolétaire"
(7) Ben oui bandes de chomeurs feignants, cherchez du boulot plutot que de rester chez vous à regardez la Star Ac 24/24. Sutout avec la proposition 6, c’est très facile de virer qqn pour vous faire travailler et vous virer parce qu’un feignant, ça reste un ferignant...
(8) là, je comprends pas trop ce qui veulent dire. Peut etre qu’ils veulent relever les seuils de porte des entreprises pour empecher les handicapé d’y pénétrer facilement...
(9) Tiens c une bonne idée ça, on devrait abaisser l’age légal du travail à 12 ans pour que les futurs chomeurs viennent plus vite sur le marché du travail... Je vois pas vraiment en quoi l’école réformé donnera un emploi à chacun, à moins de faire une opération emploi jeune géante. Je vois, j’ai un pote qui a un bac+5, ça fait bientot 6 mois qu’il cherche (et il fait pas semblant je peux vous dire).
(10) C’est pas ce que les entreprises devraient faire naturellement ? Et puis vous avez remarqué la générosité du MEDEF, un truc que devraient faire les entreprises contre 5 mesures de merde... Et il appelle ça libérez les emplois ? C’est clair, sans emploi, on est beaucoup plus libre...
(11) Ha oui, un code du travail à deux vitesse, c bon ça... Y’en a un du MEDEF qui se plaignait que le code du travail faisait plus de 4000 pages... le pauvre, il lit lentement...
(12) Traduction : "Diviser pour régner" Ben oui, que peuvent les employés à qui ont a dit "Suppression des 35h sinon suppression d’emploi"... Rien...
(13) Traduction : "Encore plus diviser pour encore mieux régner" et tant qu’à faire, c’est plus facile de soudoyer deux pauvres cons qu’une entreprise entière.
(14) ça c’est pareil, c’est un truc qu’elle devrait faire non ? non mais je reve !!! en gros, "Si vous la fermez, on discutera avec vous"
(15) C’est vrai, l’Etat, c’est une bonne vache à lair, profitons en pour la tirer et meme sur des mamelles pas encore utilisé... tiens, pourquoi on externaliserait pas l’école ? Avec des profs cotés en Bourse et tout... ça serait drole non ?
(16) "Plus de droit de grèce !!" Ben oui mon bon monsieur, vous pouvez faire grève mais faut travailler. Comment ça ça sert à rien ? Je comprends pas ce que vous me dites... De toute façon, ce jour de grève travaillé sera déduit de votre salaire.
(17) Voir la partie "libérer l’emploi"
(18) Je savais pas qu’Ernest était Ministre des Finances... D’un autre coté, c’est un peu comme nous quand on fait des commentaires sur l’attitude de l’entraineur du PSG... Ha non.
(19) Houla, une charte !!!! Comme c’est énorme !!!! Ben c’est pas gagné parce que charte, on sait ce que ça veut dire...
(20) remarquez la tournure subtile de cette proposition, il ne dit pas qu’ils vont supprimer les inégalités de salaires mais qu’ils vont négocier... c’est très progressiste ça dites moi...
(21) Ouais, des élèves sponsorisés !!!!
(22) Salariés ! Donnez nous des sous !!! Comment ça c’est à nous de vous en donner ? Depuis quand ?
(23) Attention, si vous faites pas tout ce qu’on a dit avant, ben on mettra la main au cul des secrétaires et puis on polluera tout partout bandes de cons...
axolotl - 18 janvier 2005, 18:12
Tiens juste pour contrbalancer avec la merde précédente, voilà un article d’ATTAC sur le principe du resquilleur qui en dit très long sur les entreprises...
J’aime beaucoup ATTAC. J’ai remarqué qu’ils sont contre la constitution européenne, j’ai été lire leurs arguments, ça se tient. En tout cas, ça me donne envie de la lire pour me faire mon propre avis... Mais bon, on fera un autre fred pour ça le moment venu :)
J’aime beaucoup ATTAC. J’ai remarqué qu’ils sont contre la constitution européenne, j’ai été lire leurs arguments, ça se tient. En tout cas, ça me donne envie de la lire pour me faire mon propre avis... Mais bon, on fera un autre fred pour ça le moment venu :)
axolotl - 18 janvier 2005, 18:26
Ca fait mal.
Totally agree with you
Je vais tous les enc*** :evil :
Totally agree with you
Je vais tous les enc*** :evil :
xNx - 18 janvier 2005, 19:24
oui Ernest est passablement dépassé par son époque, mais attention à ne pas être aussi démagogique que lui.
Même si je ne suis pas d’accord sur la façon dont il s’y prendrait pour mettre en oeuvre ses "réformes", il y a des choses évidentes à faire. Je pense notamment à réformer l’école.
Les 35h, même si c’était une réforme économique à la base, sont à considérer aujourd’hui uniquement comme un acquis social. Une meilleure qualité de vie et je suis contre tout ce qui compromet ma qualtié de vie. Mais faut être honnête : j’ai 11-12 semaines de congés par an et ça devient presque problematique de tout poser en une année.
Je terminerai par l’épargne salarial.
La je suis pas du tout d’accord. C’est pas une grande révélation de dire que nos caisses de retraites sont dans le lac. Faut pas compter sur les pensions de l’Etat pour pouvoir vivre après 60 ans. En gros si on veut une retraite acceptable il faut concilier retraite par repartition et retraite par capitalisation. Le problème de la retraite par capitalisation c’est que si t’as pa de sous ben t’es baisé. L’epargne salariale permet à chacun d’avoir un accès à cette retraite par capitalisation. En 2004 j’ai souscris EUR 4,000.00 dans le fond entreprise et par les systèmes d’abondement et autres je me suis retrouvé sans encourir le moindre risque avec un pécule de EUR 11,000.00 alors hein...
Bon mort au MEDEF quand même
Même si je ne suis pas d’accord sur la façon dont il s’y prendrait pour mettre en oeuvre ses "réformes", il y a des choses évidentes à faire. Je pense notamment à réformer l’école.
Les 35h, même si c’était une réforme économique à la base, sont à considérer aujourd’hui uniquement comme un acquis social. Une meilleure qualité de vie et je suis contre tout ce qui compromet ma qualtié de vie. Mais faut être honnête : j’ai 11-12 semaines de congés par an et ça devient presque problematique de tout poser en une année.
Je terminerai par l’épargne salarial.
(22) Salariés ! Donnez nous des sous !!! Comment ça c’est à nous de vous en donner ? Depuis quand ?
La je suis pas du tout d’accord. C’est pas une grande révélation de dire que nos caisses de retraites sont dans le lac. Faut pas compter sur les pensions de l’Etat pour pouvoir vivre après 60 ans. En gros si on veut une retraite acceptable il faut concilier retraite par repartition et retraite par capitalisation. Le problème de la retraite par capitalisation c’est que si t’as pa de sous ben t’es baisé. L’epargne salariale permet à chacun d’avoir un accès à cette retraite par capitalisation. En 2004 j’ai souscris EUR 4,000.00 dans le fond entreprise et par les systèmes d’abondement et autres je me suis retrouvé sans encourir le moindre risque avec un pécule de EUR 11,000.00 alors hein...
Bon mort au MEDEF quand même
Attila7 - 19 janvier 2005, 08:55
C’est à ce moment que je sors mon article massue sur les retraites (sur le même site) :
http://fredbird.org/lire/article/attacMoinsdActifsPlusDeRetraites
Mais de manière générale, je dirais que l’épargne salariale, ça ne concerne vraiment que ceux qui peuvent épargner. Les gens au SMIC, je suis pas sur qu’ils soient dans ce genre de logique... Eux ils voient simplement qu’ils ont du mal à boucler leur mois alors l’épargne, ils aimerait bien mais ils peuvent pas...
http://fredbird.org/lire/article/attacMoinsdActifsPlusDeRetraites
Mais de manière générale, je dirais que l’épargne salariale, ça ne concerne vraiment que ceux qui peuvent épargner. Les gens au SMIC, je suis pas sur qu’ils soient dans ce genre de logique... Eux ils voient simplement qu’ils ont du mal à boucler leur mois alors l’épargne, ils aimerait bien mais ils peuvent pas...
axolotl - 19 janvier 2005, 09:16
Je n’y crois pas un instant. Tu prends deux discours extrêmistes : celui du medef et celui d’attac. On peut rêver mieux en terme d’objectivité. Je peux te trouver des tracts de la CGT qui t’expliquent que la retraite par répartition pour tous sans perte de pouvoir d’achat et à 50 ans c’est possible.
Ces différents points de vue sont intéressants mais à un moment donné il faut être lucide, faire la part des choses et arriver à penser par soi même.
La réalité c’est qu’on va rentrer en plein papy-boom et que la pyramides des ages est complètement inversées. Avec ça on peut faire une croix sur un système de répartition tel qua la france l’a connu jusqu’à présent. On pourrait sucrer le budget de la défense pour compenser, mais faut pas rêver, ça n’arrivera jamais. Alors on capitalise comme on peut.
J’ajouterai pour faire taire tous ceux qui pointeraient le risque des fonds d’entreprise liés à la bourse, que les souscriptions dans ces fonds sont soumis à des conditions qui limitent lesdits risques.
Exemple : a la Société Générale je souscris dans le fonds entreprise pour EUR 1,000.00. Autrement dit, j’achète pour EUR 1,000.00 d’actions SG. Comme c’est une souscription dans le fonds entreprise, la SG me vend ses titres 20% au dessous du prix du marché et abonde ma souscription de 80% (cad que pour 100 titres achetés elle m’en offre 80). Au final en ayant sorti 1000 je me retrouve avec 2000, soit une plus-value de 100% sans avoir rien fait. Et même si le risque boursier existe il faudrait que le cours de l’action baisse de plus de 50% pour que je sois perdant. Autre avantage, cet argent n’est pas soumis à l’impôt tant qu’il est sur un fonds entreprise.
Ces différents points de vue sont intéressants mais à un moment donné il faut être lucide, faire la part des choses et arriver à penser par soi même.
La réalité c’est qu’on va rentrer en plein papy-boom et que la pyramides des ages est complètement inversées. Avec ça on peut faire une croix sur un système de répartition tel qua la france l’a connu jusqu’à présent. On pourrait sucrer le budget de la défense pour compenser, mais faut pas rêver, ça n’arrivera jamais. Alors on capitalise comme on peut.
J’ajouterai pour faire taire tous ceux qui pointeraient le risque des fonds d’entreprise liés à la bourse, que les souscriptions dans ces fonds sont soumis à des conditions qui limitent lesdits risques.
Exemple : a la Société Générale je souscris dans le fonds entreprise pour EUR 1,000.00. Autrement dit, j’achète pour EUR 1,000.00 d’actions SG. Comme c’est une souscription dans le fonds entreprise, la SG me vend ses titres 20% au dessous du prix du marché et abonde ma souscription de 80% (cad que pour 100 titres achetés elle m’en offre 80). Au final en ayant sorti 1000 je me retrouve avec 2000, soit une plus-value de 100% sans avoir rien fait. Et même si le risque boursier existe il faudrait que le cours de l’action baisse de plus de 50% pour que je sois perdant. Autre avantage, cet argent n’est pas soumis à l’impôt tant qu’il est sur un fonds entreprise.
Attila7 - 19 janvier 2005, 13:43
En fait le seul probléme avec l’epargne salarial c’est quand l’entreprise dépose.
La t’est bien dans la merde et c’est ce qui est en train d’arriver au état unis.
L’avantage des us c’est qu’il font plein de connerie avant nous, le probléme c’est qu’en france on les suit a la place de regarder qu’il partent en couille :(
Sinon dans les candidats pour remplacer le baron (enfin le faux baron) il y a le frére du peut être futur président de la république alias sarkozynator.
Bref il reste plus qu’a faire une cooperative informatique pour pas se faire exploiter :)
La t’est bien dans la merde et c’est ce qui est en train d’arriver au état unis.
L’avantage des us c’est qu’il font plein de connerie avant nous, le probléme c’est qu’en france on les suit a la place de regarder qu’il partent en couille :(
Sinon dans les candidats pour remplacer le baron (enfin le faux baron) il y a le frére du peut être futur président de la république alias sarkozynator.
Bref il reste plus qu’a faire une cooperative informatique pour pas se faire exploiter :)
banux - 19 janvier 2005, 14:30
et encore une fois tes 1000euros de fond il faut les sortir...
en étant bourgeois (je parle de la middle classe du dessus hein pas des riches) y’a moyen d’investir a condition d’être intelligent ...
mais ca exclus quand même une part tellement énorme de la population que c’est pas une solution du tout.
concernant les pensions c’est pas si compliqué, on est dans la merde et y’a deux issues possibles qui ne dépende que d’un choix politique :
on laisse les gens dans la merde et on change rien
on refinance en prenant l’argent la ou y’en a dans les entreprises (oui je sais que ca ne marchera pas)
réfléchissez-y en votant la prochaine fois ...
Sinon je viens de finir le premier article d’Attac sur le principe du resquilleur et c’est marrant parcque c’est un peux prés exactement ce qui est dans mon cours d’économie politique (que j’ai examen lundi d’ailleur), l’esprit engagé à gauche en moins évidemment.
Enfin un bon article j’ai trouvé, mais faut déjà un petit background en économie pour comprendre (surtout quand on commence a mélanger les principes de recette marginale avec l’intégration verticale).
en étant bourgeois (je parle de la middle classe du dessus hein pas des riches) y’a moyen d’investir a condition d’être intelligent ...
mais ca exclus quand même une part tellement énorme de la population que c’est pas une solution du tout.
concernant les pensions c’est pas si compliqué, on est dans la merde et y’a deux issues possibles qui ne dépende que d’un choix politique :
on laisse les gens dans la merde et on change rien on refinance en prenant l’argent la ou y’en a dans les entreprises (oui je sais que ca ne marchera pas)réfléchissez-y en votant la prochaine fois ...
Sinon je viens de finir le premier article d’Attac sur le principe du resquilleur et c’est marrant parcque c’est un peux prés exactement ce qui est dans mon cours d’économie politique (que j’ai examen lundi d’ailleur), l’esprit engagé à gauche en moins évidemment.
Enfin un bon article j’ai trouvé, mais faut déjà un petit background en économie pour comprendre (surtout quand on commence a mélanger les principes de recette marginale avec l’intégration verticale).
grima - 19 janvier 2005, 14:33
le discour du MEDEF c’est donné nous + de pouvoir et on devriendra moins con ... c’est dingue !
La formation, le dialogue soacile, le devlopement durable c’est des trucs de bon sens qui ne peuvent pas être soumis à chantage.
Mais de toute façon, ça ne s’inscrit pas dans la logique capitaliste faisont + de pognons que le voisin donc ...
de toute façon on en sortira pas tant que la logique d’entreprise sera de gagner + ou alors dans un cadre réguler (etat ou assoc.)
Suffit de regarder les actions des compagnies pétrolière ou pharmaceutique...
Une boite dasn 95% des cas va préféré faire 1 euros 10 de benef en polluant comme un porc plutot qu’1 euro en polluant moins, sauf s’il peut en faire un atout commercial (role des assoc. citoyenne).
Sans oublier que ce soit pour les 35H, les formations ... ça depend vraiment de la taille de l’entreprise, de sa santé et du bon vouloir du patron. Moi g 2 jours de RCO dans l’année pas de RTT, le dialogue social dans une boite de moins de 20, c’est tu va voir toi même le patron et s’il est pas conciliant, t’as juste le droit d’essayer de trouver mieux ailleurs ....
Rappel : le droit de greve existe mais si t’as pas assez de sous pour te permettre une perte de salaire ... de plus si la santé financière de la boite
est touché, c’est les "petits" qui sont mis en première ligne des licenssiment eco.
La formation, le dialogue soacile, le devlopement durable c’est des trucs de bon sens qui ne peuvent pas être soumis à chantage.
Mais de toute façon, ça ne s’inscrit pas dans la logique capitaliste faisont + de pognons que le voisin donc ...
de toute façon on en sortira pas tant que la logique d’entreprise sera de gagner + ou alors dans un cadre réguler (etat ou assoc.)
Suffit de regarder les actions des compagnies pétrolière ou pharmaceutique...
Une boite dasn 95% des cas va préféré faire 1 euros 10 de benef en polluant comme un porc plutot qu’1 euro en polluant moins, sauf s’il peut en faire un atout commercial (role des assoc. citoyenne).
Sans oublier que ce soit pour les 35H, les formations ... ça depend vraiment de la taille de l’entreprise, de sa santé et du bon vouloir du patron. Moi g 2 jours de RCO dans l’année pas de RTT, le dialogue social dans une boite de moins de 20, c’est tu va voir toi même le patron et s’il est pas conciliant, t’as juste le droit d’essayer de trouver mieux ailleurs ....
Rappel : le droit de greve existe mais si t’as pas assez de sous pour te permettre une perte de salaire ... de plus si la santé financière de la boite
est touché, c’est les "petits" qui sont mis en première ligne des licenssiment eco.
fab-bundy - 21 janvier 2005, 13:26
J’ai eu ce soir une conversation intéressante avec mes potes sur qui on voudrait voir en 2007 aux élections et surtout qui on ne voudrait pas voir... au delà de tout troll évidemment.
Et étonemment, nous nous sommes mis d’accord à droite comme à gauche. Je dis étonemment parce qu’eux se disent de droite mais ils étaient plus à gauche que moi sur le political compass :)
Enfin voilà nos conclusions en résumé :
A droite tout d’abord, on ne veut pas de Sarkozy, on voudrait bien De Villepin mais on pense que Chirac se représentera ou qu’il essaiera d’imposer De Villepin.
A gauche, le débat fut un peu plus tendu. On ne veut ni de Fabius, ni de Strauss Kahn et nous étions vraiment tous d’accord pour dire également non à Hollande. En cherchant qui pouvait faire l’unité au sein du PS, on a pensé à Lang ou Delanoe, mais on pense qu’il ne feront pas l’unanimité pour une présidentielle. Et là, on s’est mis d’accord pour dire que la solution, c’est Rebsamen. Qui ? François Rebsamen, totalement inconnu au niveau national pour le grand public, mais bien connu au sein du PS puisqu’il est numéro 3 derrière Hollande et Fabius et sur Dijon puisqu’il en est maire depuis les dernières élections, mettant fin à plus de 60 ans de mairie de droite... A Dijon, il a une politique très proche de celle de Delanoe à Paris : on a aussi eu droit aux couloirs de bus :) Donc, c’est notre chouchou à gauche et on pense qu’en deux ans, il peut arriver à percer, surtout qu’il a vraiment pas mal de charisme (contrairement à Hollande) et qu’il a beaucoup d’aisance avec les caméras...
Donc vous l’aurez compris, un duel Sarkosy Hollande au deuxième tour, ben à droite comme à gauche, on aura du mal à voter :)
Voilà, que pensez-vous de cette analyse ?
PS : désolé pour les Belges qui se foutent complètement de la politique française ;)
Et étonemment, nous nous sommes mis d’accord à droite comme à gauche. Je dis étonemment parce qu’eux se disent de droite mais ils étaient plus à gauche que moi sur le political compass :)
Enfin voilà nos conclusions en résumé :
A droite tout d’abord, on ne veut pas de Sarkozy, on voudrait bien De Villepin mais on pense que Chirac se représentera ou qu’il essaiera d’imposer De Villepin.
A gauche, le débat fut un peu plus tendu. On ne veut ni de Fabius, ni de Strauss Kahn et nous étions vraiment tous d’accord pour dire également non à Hollande. En cherchant qui pouvait faire l’unité au sein du PS, on a pensé à Lang ou Delanoe, mais on pense qu’il ne feront pas l’unanimité pour une présidentielle. Et là, on s’est mis d’accord pour dire que la solution, c’est Rebsamen. Qui ? François Rebsamen, totalement inconnu au niveau national pour le grand public, mais bien connu au sein du PS puisqu’il est numéro 3 derrière Hollande et Fabius et sur Dijon puisqu’il en est maire depuis les dernières élections, mettant fin à plus de 60 ans de mairie de droite... A Dijon, il a une politique très proche de celle de Delanoe à Paris : on a aussi eu droit aux couloirs de bus :) Donc, c’est notre chouchou à gauche et on pense qu’en deux ans, il peut arriver à percer, surtout qu’il a vraiment pas mal de charisme (contrairement à Hollande) et qu’il a beaucoup d’aisance avec les caméras...
Donc vous l’aurez compris, un duel Sarkosy Hollande au deuxième tour, ben à droite comme à gauche, on aura du mal à voter :)
Voilà, que pensez-vous de cette analyse ?
PS : désolé pour les Belges qui se foutent complètement de la politique française ;)
axolotl - 22 janvier 2005, 03:01
ha mais non on s’en fout pas ... nous on vit pas replié sur nous même en prônant le régionalisme ... bref nous on est pas chauvin na !
grima - 22 janvier 2005, 16:19
Moi je verrai bien un combat à mort entre Sarko et Chirac, genre Sarko risque de faire comme Balladur et se présenter quitte à déchirer la droite mais je vois pas Sarko renoncer à ça.
A gauche avec machin muche François Rebsamen le seul problème c’est que c’est dans 2 ans et qu’il v a falloir qu’il sorte vite de l’anonymat le petit, et je suis pas sure que Hollande ou DSK laissent si facilement leurs places. J’aurai bien aimé Delanoe mais j’y crois pas non plus.
Donc moi je dis Sarko Chichi ou Villepin à droite et je sais pas encore à gauche, ils sont pas encore complètement ressucités...
Et à votre avis, Le Pen va encore s’en faire une ou imposer sa fille ?
A gauche avec machin muche François Rebsamen le seul problème c’est que c’est dans 2 ans et qu’il v a falloir qu’il sorte vite de l’anonymat le petit, et je suis pas sure que Hollande ou DSK laissent si facilement leurs places. J’aurai bien aimé Delanoe mais j’y crois pas non plus.
Donc moi je dis Sarko Chichi ou Villepin à droite et je sais pas encore à gauche, ils sont pas encore complètement ressucités...
Et à votre avis, Le Pen va encore s’en faire une ou imposer sa fille ?
didoune - 22 janvier 2005, 18:39
didoune :
non, il va encore se présenter... surtout au vu de la dernière élection présidentielle :(
Et à votre avis, Le Pen va encore s’en faire une ou imposer sa fille ?
non, il va encore se présenter... surtout au vu de la dernière élection présidentielle :(
axolotl - 22 janvier 2005, 22:01
bha il a aucune chance non ... non ?
(j’aime ce doute dans votre esprit ... alors qui ne vas pas aller voter aux prochaines prézi ...)
quand à la gauche, même si je connais pas autant que vous évidemment je crois que y’a personne a sa tête d’assez charismatique, c’est triste mais faut savoir se vendre aujourd’hui ...
(j’aime ce doute dans votre esprit ... alors qui ne vas pas aller voter aux prochaines prézi ...)
quand à la gauche, même si je connais pas autant que vous évidemment je crois que y’a personne a sa tête d’assez charismatique, c’est triste mais faut savoir se vendre aujourd’hui ...
grima - 23 janvier 2005, 19:03
moi je viens bien un duel famille Sarko vs famille Hollande/Royale
C’est le plus bandant pour les medias, Sarko lachera pas et Chirac vaudra gardé son aura en evitant la defaite (à nuancé par les pbs judiciaire et l’envie de cassé le petit)
la grosse cote : de villepin avec sarko premier ministre ... Rhaaa lovely :)
A Gauche, Delanoe ça serait la classe mais j’y crois pas :(
même ceux qui ne sont pas géné par sa sexualité, pense que ça sera trop bloquant (pour l’instant j’espère)
sinon une nouvelle tête ça serait bien mais faudrait un gros concour de circonstance pour evincer Hollande et les elephants ...
Le père ou la fille c’est les mêmes, il s’en fera une dernière je pense ... et ça serait bien qu’il se prenne une deculotée avant de crever :)
C’est le plus bandant pour les medias, Sarko lachera pas et Chirac vaudra gardé son aura en evitant la defaite (à nuancé par les pbs judiciaire et l’envie de cassé le petit)
la grosse cote : de villepin avec sarko premier ministre ... Rhaaa lovely :)
A Gauche, Delanoe ça serait la classe mais j’y crois pas :(
même ceux qui ne sont pas géné par sa sexualité, pense que ça sera trop bloquant (pour l’instant j’espère)
sinon une nouvelle tête ça serait bien mais faudrait un gros concour de circonstance pour evincer Hollande et les elephants ...
Le père ou la fille c’est les mêmes, il s’en fera une dernière je pense ... et ça serait bien qu’il se prenne une deculotée avant de crever :)
fab-bundy - 23 janvier 2005, 21:54
j’avais oublié un candidat potentiel à gauche... Jospin !! Meme si Monsieur X n’a pas l’air d’apprécier son éventuel retour, c’est quand meme un des seuls à avoir une chance. Une revanche Jospin-Chirac ? :)
axolotl - 24 janvier 2005, 10:03
Le probléme de la gauche c’est qu’en théorie je suis plutot vers des idees de partage en co.
Mais en pratique, Jospin je le trouve con prétentieux et pas spécialement de gauche.
Hollande a le charisme d’une moule (son intellect aussi on dirait).
Delaone est manifestement un Jospin2.
DSK le coté non-enarque me plait mais bon il est plus caeriste qu’autre chose.
Fabius est pour moi plus un "gros enculé" qu’autre chose.
Bref je sent que je vais encore voté droite mole.
Mais en pratique, Jospin je le trouve con prétentieux et pas spécialement de gauche.
Hollande a le charisme d’une moule (son intellect aussi on dirait).
Delaone est manifestement un Jospin2.
DSK le coté non-enarque me plait mais bon il est plus caeriste qu’autre chose.
Fabius est pour moi plus un "gros enculé" qu’autre chose.
Bref je sent que je vais encore voté droite mole.
banux - 24 janvier 2005, 20:42
ah ben t’as quà voter Arlette. Elle c’est sûr qu’elle sera là !
Sinon moi j’aime bien DSK. C’est un mec lucide et il est bon (je parle de capacité pas de bonté hein...). Delanoe ne se présentera pas, il sait que pour l’instant il n’a aucune chance et il préferera préparer les prochaines municipales pour creuser son trou à Paris. Hollande va se vautrer.
A droite Sarko ira jusqu’au bout ça c’est sur et s’il arrive a faire désigner le candidat par un vote des membres de l’UMP il est sur d’y aller seul. Sinon ils seront deux et on aura peut-être une finale Le Pen-DSK.
Sinon moi j’aime bien DSK. C’est un mec lucide et il est bon (je parle de capacité pas de bonté hein...). Delanoe ne se présentera pas, il sait que pour l’instant il n’a aucune chance et il préferera préparer les prochaines municipales pour creuser son trou à Paris. Hollande va se vautrer.
A droite Sarko ira jusqu’au bout ça c’est sur et s’il arrive a faire désigner le candidat par un vote des membres de l’UMP il est sur d’y aller seul. Sinon ils seront deux et on aura peut-être une finale Le Pen-DSK.
Attila7 - 25 janvier 2005, 08:56
Je le trouve pas bien fait mais vous pouvez toujours aller y faire un tour...
http://politest.chez.tiscali.fr/
http://politest.chez.tiscali.fr/
axolotl - 7 février 2005, 11:33
Voilà mes résultats :
Vous vous situez à gauche.
Les partis dont vous êtes le plus proche (dans l’ordre) :
1. les Verts
La tendance des Verts dont vous êtes le plus proche est en général plutôt POUR la Constitution européenne.
2. le Parti Socialiste
Lors d’un référendum interne, les militants du Parti Socialiste se sont prononcés à 59% POUR la Constitution européenne. (L’aile droite du parti était en général POUR, l’aile gauche du parti, ainsi que Laurent Fabius et ses partisans, étaient CONTRE, le reste du parti était divisé).
Le(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :
3. le Parti Radical de Gauche (PRG)
Le PRG est plutôt POUR la Constitution européenne.
4. le Mouvement Républicain et Citoyen (MRC) de Jean-Pierre Chevènement
mais vous ne partagez pas la même opinion sur l’importance de la responsabilité personnelle des gens.
Le MRC est CONTRE la Constitution européenne.
En sachant que je me sens pas forcément prôche des verts... ça laisse perplexe ton truc (et puis voir que Chevènement arrive 4ème ça me fait quand même mal aux fesses hein).
Vous vous situez à gauche.
Les partis dont vous êtes le plus proche (dans l’ordre) :
1. les Verts
La tendance des Verts dont vous êtes le plus proche est en général plutôt POUR la Constitution européenne.
2. le Parti Socialiste
Lors d’un référendum interne, les militants du Parti Socialiste se sont prononcés à 59% POUR la Constitution européenne. (L’aile droite du parti était en général POUR, l’aile gauche du parti, ainsi que Laurent Fabius et ses partisans, étaient CONTRE, le reste du parti était divisé).
Le(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :
3. le Parti Radical de Gauche (PRG)
Le PRG est plutôt POUR la Constitution européenne.
4. le Mouvement Républicain et Citoyen (MRC) de Jean-Pierre Chevènement
mais vous ne partagez pas la même opinion sur l’importance de la responsabilité personnelle des gens.
Le MRC est CONTRE la Constitution européenne.
En sachant que je me sens pas forcément prôche des verts... ça laisse perplexe ton truc (et puis voir que Chevènement arrive 4ème ça me fait quand même mal aux fesses hein).
didoune - 8 février 2005, 08:57
Perso j’ai vu les premiére question je les trouvait completement pourris, j’ai pas trop continuer.
banux - 8 février 2005, 14:52
j’ai prévenu qu’il était pas super... y’a qu’un seul pote qui le trouve bien, tous les autres le trouvent très moyen voire nul.
axolotl - 8 février 2005, 16:53
Vous n’êtes pas sans savoir qu’en ce moment notre cher ministre de l’éducation Monsieur Fillon essaye d’accoucher -avec forceps et sans péridurale- d’une loi visant à relooker le mamouth et à funkyser le baccalauréat.
J’ai toujours imaginé que si un jour la république me dotait des pleins pouvoirs, je consacrerais 50% de mon budget à l’éducation et à la culture (au détriment de la défense et par là même enculer serge dassault). Alors évidemment quand on parle de révolutionner le système éducatif en voulant réduire les coûts (pendant que Gaymard se fait payer une suite de 600m² sur les champs élysées à EUR 14,000.00/mois + 2 femmes de ménage, majordome et cuisinier au frais de l’Etat- cf canard enchainé du 16/02/05) ça me fait grincer des dents.
Mais bon, là n’est pas le problème. Du moins le problème que je veux aborder. En fait, j’ai vu pas mal d’étudiants dans le rue défendre leur bac et j’ai entendu pas mal d’arguments de leur part. En fait non. J’ai entendu un argument. Ils sont contre un bac qui inclurait un contrôle continu parce que celui-ci aurait alors une valeur différente selon qu’on l’aurait obtenu au lycée Henri IV ou au lycée Joey Star. Au début j’ai dit "yeah egalité pour tous mes frères", mais après réflexions je me suis dit que c’était complètement naze comme argument. Quand j’ai quitté le lycée et que j’ai cherché à m’inscrire à la Fac, IUT, Ecole, etc, on m’a toujours demandé de quel lycée je venais, on m’a toujours demandé un dossier avec toutes les moyennes de mes contrôles continus... Le bac tout le monde l’a aujourd’hui et la sélection pour les études sup se fait évidemment sur autre chose et cette autre chose c’est evidemment notre dossier. Et un dossier qui vient du lycée Henri IV et toujours privilegié par rapport à un dossier qui vient du lycée Joey Star. Voilà.
Alors Etudiantes, Etudiants, demander une vraie refonte du système dans lequel vous apprenez plutot que de gueuler contre le changement d’un diplome qui vaut rien. Sans quoi vous l’aurez dans le fillon. AHAHAHA.
J’ai toujours imaginé que si un jour la république me dotait des pleins pouvoirs, je consacrerais 50% de mon budget à l’éducation et à la culture (au détriment de la défense et par là même enculer serge dassault). Alors évidemment quand on parle de révolutionner le système éducatif en voulant réduire les coûts (pendant que Gaymard se fait payer une suite de 600m² sur les champs élysées à EUR 14,000.00/mois + 2 femmes de ménage, majordome et cuisinier au frais de l’Etat- cf canard enchainé du 16/02/05) ça me fait grincer des dents.
Mais bon, là n’est pas le problème. Du moins le problème que je veux aborder. En fait, j’ai vu pas mal d’étudiants dans le rue défendre leur bac et j’ai entendu pas mal d’arguments de leur part. En fait non. J’ai entendu un argument. Ils sont contre un bac qui inclurait un contrôle continu parce que celui-ci aurait alors une valeur différente selon qu’on l’aurait obtenu au lycée Henri IV ou au lycée Joey Star. Au début j’ai dit "yeah egalité pour tous mes frères", mais après réflexions je me suis dit que c’était complètement naze comme argument. Quand j’ai quitté le lycée et que j’ai cherché à m’inscrire à la Fac, IUT, Ecole, etc, on m’a toujours demandé de quel lycée je venais, on m’a toujours demandé un dossier avec toutes les moyennes de mes contrôles continus... Le bac tout le monde l’a aujourd’hui et la sélection pour les études sup se fait évidemment sur autre chose et cette autre chose c’est evidemment notre dossier. Et un dossier qui vient du lycée Henri IV et toujours privilegié par rapport à un dossier qui vient du lycée Joey Star. Voilà.
Alors Etudiantes, Etudiants, demander une vraie refonte du système dans lequel vous apprenez plutot que de gueuler contre le changement d’un diplome qui vaut rien. Sans quoi vous l’aurez dans le fillon. AHAHAHA.
Attila7 - 16 février 2005, 10:49
Petite up-date sur le sujet. Alors que Fillon promettait de discuter avec toutes les parties avant de faire passer son texte, Raffarin a déclaré l’état d’urgence. En gros ça veut dire que le texte passera qu’une fois devant l’assemblée (au lieu de deux en temps normal) et par conséquent aucun amendement ne sera discutés. La loi passera donc en force et que les mécontents aillent se faire foutre. Pour le dialogue social : hip hip hip...HOURRA !
Attila7 - 17 février 2005, 11:30
Sachant que Fillon est un copain à Sarkozy, qui est-ce que ça étonne que Raffarin l’aide à se faire mal voir ? La politique c’est un peu comme un guano : vert au milieu et blanc sur les bords...
Ben - 17 février 2005, 15:12
analyse bancale étant donné que la mauvaise fortune de Fillon n’affectera pas Sarko (qui le lachera si besoin est). Ce qui me désole c’est qu’on est en train de massacrer l’avenir. Car comme le dit Don Corleone "plus que tout l’argent du monde, plus que le pouvoir, les enfants sont ce qu’on a de plus précieux".
Tout le monde se plaint que le niveau baisse dans les classes que les djeunz parlent et écrivent en sms, mais dans le même temps les méthodes restent les mêmes depuis plus de 50 ans.
Alors on essaye de nous faire croire qu’on va tout réformer le système éducatif alors qu’en fait on cherche juste des solutions pour respecter la règle européenne du déficit < à 3% du PIB.
Je vais finir par ne plus voter comme Jojo (COMMENT JE BALANCE !) parce qu’il n’y a pas d’homme politique qui soit vraiment au service de l’Etat, chacun ayant des intérêts quelque part.
Comme le disait Don Corleone "la politique et l’honnêteté, c’est l’huile et l’eau".
NB : merci mon frère d’avoir réagi à ce sujet. Vois comme notre système éducatif est déjà décadent : plus personne n’en a rien à foutre.
Tout le monde se plaint que le niveau baisse dans les classes que les djeunz parlent et écrivent en sms, mais dans le même temps les méthodes restent les mêmes depuis plus de 50 ans.
Alors on essaye de nous faire croire qu’on va tout réformer le système éducatif alors qu’en fait on cherche juste des solutions pour respecter la règle européenne du déficit < à 3% du PIB.
Je vais finir par ne plus voter comme Jojo (COMMENT JE BALANCE !) parce qu’il n’y a pas d’homme politique qui soit vraiment au service de l’Etat, chacun ayant des intérêts quelque part.
Comme le disait Don Corleone "la politique et l’honnêteté, c’est l’huile et l’eau".
NB : merci mon frère d’avoir réagi à ce sujet. Vois comme notre système éducatif est déjà décadent : plus personne n’en a rien à foutre.
Attila7 - 17 février 2005, 15:54
désolé mais moi je vis dans un pays ou on s’est tapé 10 ans de gréve étudiantes et ou toutes les réformes de l’enseignements ont déjà été appliquée (oui même bologne).
donc j’ai rien a dire sur ce qu’il se passe la bas ... (ou tout est neuf et tout est sauvage).
donc j’ai rien a dire sur ce qu’il se passe la bas ... (ou tout est neuf et tout est sauvage).
grima - 17 février 2005, 22:45
Bah a la rigueur mon bac je l’ai donc ca me touche moins, et ces reformes c’est tous a fait dans la continuite de precedentes.
banux - 17 février 2005, 22:55
Ces connards de lycéens feraient mieux de manifester pour les 35 heures au lieu de nous faire chier avec leurs problèmes...
Plus sérieusement, et plus symboliquement aussi, je trouve que le bac ce que ça a de bien c’est que d’une part on peut rien foutre de l’année et tout miser sur la moule (et ça marche, de toutes façons ils le donnent), mais c’est surtout un entrainement certain à un examen, avec des gens que tu connais pas qui te regardent de haut et qui te disent "hohoho quand même niveau bac c’est médiocre hein", phrase qui suivra toute la vie (remplacez juste bac par le diplome obtenu ou l’expérience pro).
En clair, ben ouais, avec la réforme on a des millliers de postes en moins, parce que l’éducation c’est pas important, c’est mieux de payer un appart de 600 m2 à un gros con (je viens enfin de comprendre pourquoi j’ai pas droit aux assedics bande de porcs, j’aurai du faire sciences po, math sup et l’ena, j’aurai pu me gaver en vous pissant à la raie moi aussi).
Plus sérieusement, et plus symboliquement aussi, je trouve que le bac ce que ça a de bien c’est que d’une part on peut rien foutre de l’année et tout miser sur la moule (et ça marche, de toutes façons ils le donnent), mais c’est surtout un entrainement certain à un examen, avec des gens que tu connais pas qui te regardent de haut et qui te disent "hohoho quand même niveau bac c’est médiocre hein", phrase qui suivra toute la vie (remplacez juste bac par le diplome obtenu ou l’expérience pro).
En clair, ben ouais, avec la réforme on a des millliers de postes en moins, parce que l’éducation c’est pas important, c’est mieux de payer un appart de 600 m2 à un gros con (je viens enfin de comprendre pourquoi j’ai pas droit aux assedics bande de porcs, j’aurai du faire sciences po, math sup et l’ena, j’aurai pu me gaver en vous pissant à la raie moi aussi).
didoune - 18 février 2005, 00:26
Houla houla... Eteins ton molotov Didoune et bois un diabolo menthe. Allez, tout n’est pas perdu.
Le Bac je m’en fous aussi, c’est vraiment le système éducatif qui me préocupe. En fait j’aimerais qu’on rende les gens curieux et créatifs et je trouve que l’école fait de nous des êtres formatés et neurasthéniques. Resultat mes collègues de boulot sont contents parce qu’ils vont s’entasser sur des plages du club med et ils trouvent ça génial et dépaysant. Après il n’y a plus qu’avec une poignée de moutons rebelles en voie d’extinction que je peux avoir un rapport enrichissant. C’est triste.
Allez rallume le ton molotov Didoune...
Le Bac je m’en fous aussi, c’est vraiment le système éducatif qui me préocupe. En fait j’aimerais qu’on rende les gens curieux et créatifs et je trouve que l’école fait de nous des êtres formatés et neurasthéniques. Resultat mes collègues de boulot sont contents parce qu’ils vont s’entasser sur des plages du club med et ils trouvent ça génial et dépaysant. Après il n’y a plus qu’avec une poignée de moutons rebelles en voie d’extinction que je peux avoir un rapport enrichissant. C’est triste.
Allez rallume le ton molotov Didoune...
Attila7 - 18 février 2005, 08:25
moi je dis on devrait construire un autre porte avion.
jojo - 18 février 2005, 10:45
Toi tu devrais te taire.
didoune - 18 février 2005, 12:26
Sans vouloir contredire Don Corleone, Sarko aurait pu profiter d’une réussite de Fillon. Là ça ne lui coûte rien, mais ça ne lui rapporte rien non plus. Chui peut être un brin paranoïaque, mais j’ai foi en l’espèce humaine quant il s’agit de ses sinistres penchants.
Ben - 18 février 2005, 12:37
super didoune :
super Jojo :
Avec ces deux phrases, vous m’avez mis de bonne humeur pour toute la journée :) Vous êtes géniaux...
Mais bon, je suis entièrement d’accord avec Attila sur tout ce qu’il a dit... Moi je dis, Attila Premier Ministre !!!
Tiens, puisqu’on parle de la valeur du bac, je vais vous dire comment ça se passe dans mon Lycée où j’étais il y a quelques années. Pour l’admission en CPGE (Classe Préparatoire aux Grandes Ecoles), il y a deux types de dossier, ceux qui viennent du lycée et ceux qui viennent d’autre part. Quand on est déjà au lycée, un petit 14 de moyenne suffit (les dossiers se faisant avant le bac, il suffit juste d’avoir le bac ensuite, même avec 10.0). Quand on vient d’un autre lycée, ben faut au moins taper dans le 16-17 de moyenne et assurer un max au bac. Donc, le bac, ça vaut rien quand il faut rentrer en CPGE...
Ces connards de lycéens feraient mieux de manifester pour les 35 heures au lieu de nous faire chier avec leurs problèmes...
super Jojo :
moi je dis on devrait construire un autre porte avion.
Avec ces deux phrases, vous m’avez mis de bonne humeur pour toute la journée :) Vous êtes géniaux...
Mais bon, je suis entièrement d’accord avec Attila sur tout ce qu’il a dit... Moi je dis, Attila Premier Ministre !!!
Tiens, puisqu’on parle de la valeur du bac, je vais vous dire comment ça se passe dans mon Lycée où j’étais il y a quelques années. Pour l’admission en CPGE (Classe Préparatoire aux Grandes Ecoles), il y a deux types de dossier, ceux qui viennent du lycée et ceux qui viennent d’autre part. Quand on est déjà au lycée, un petit 14 de moyenne suffit (les dossiers se faisant avant le bac, il suffit juste d’avoir le bac ensuite, même avec 10.0). Quand on vient d’un autre lycée, ben faut au moins taper dans le 16-17 de moyenne et assurer un max au bac. Donc, le bac, ça vaut rien quand il faut rentrer en CPGE...
axolotl - 18 février 2005, 16:04
Ha oui, j’ai oublié, avec 14000 Euros par mois, on peut financer au moins 8 thésards, et après, on dit que la recherche va mal...
axolotl - 18 février 2005, 16:05
A l’heure du lynchage médiatique de Dieudonné, je propose que nous ici nous donnions notre avis sur l’affaire. En préambule, vous aurez remarqué que ce sujet est dans politique et pas dans culture. Car tout artiste qu’il soit, Dieudonné donne des discours qui se rapproche plus de ceux d’un politicien que d’un humoriste en interview.
Cette affaire me laisse relativement perplexe. D’un côté, je me dis que Dieudonné a raison même s’il est très maladroit (c’est peut-être fait exprès, j’y reviendrai plus tard). N’oublions pas que s’il a été attaqué de nombreuses fois, il n’a jamais été condamné. Et d’autre part, ce fut un des premiers à s’engager contre le Front National en se présentant à une élection locale. A partir de là, je me demande bien comment on peut dire que Dieudonné est antisémite.
Quel était le fond de son discours quand il a lâché ces mots malheureux ? Il défendait un combat qui vaut tout autant que celui du souvenir de la Shoah, à savoir la fin de l’esclavagisme. Et sa remarque pour dire qu’on en faisait trop à la télé est tout à fait justifié. A ’Arret Sur Image’, ils l’ont également dit en remontrant ce qui a été fait il y a 10 ans (donc pour le cinquantenaire, qui est quand même une date on ne peut plus symbolique) : rien ! C’était juste une brève en fin de journal et encore...
Maintenant, peut-être que Dieudonné n’est qu’un génial manipulateur mais j’en doute. L’avenir me dira si j’ai eu raison ou tort mais pour l’instant, je lui accorde le bénéfice du doute parce que rien de tangible ne me permet de penser qu’il est antisémite.
Cette affaire me laisse relativement perplexe. D’un côté, je me dis que Dieudonné a raison même s’il est très maladroit (c’est peut-être fait exprès, j’y reviendrai plus tard). N’oublions pas que s’il a été attaqué de nombreuses fois, il n’a jamais été condamné. Et d’autre part, ce fut un des premiers à s’engager contre le Front National en se présentant à une élection locale. A partir de là, je me demande bien comment on peut dire que Dieudonné est antisémite.
Quel était le fond de son discours quand il a lâché ces mots malheureux ? Il défendait un combat qui vaut tout autant que celui du souvenir de la Shoah, à savoir la fin de l’esclavagisme. Et sa remarque pour dire qu’on en faisait trop à la télé est tout à fait justifié. A ’Arret Sur Image’, ils l’ont également dit en remontrant ce qui a été fait il y a 10 ans (donc pour le cinquantenaire, qui est quand même une date on ne peut plus symbolique) : rien ! C’était juste une brève en fin de journal et encore...
Maintenant, peut-être que Dieudonné n’est qu’un génial manipulateur mais j’en doute. L’avenir me dira si j’ai eu raison ou tort mais pour l’instant, je lui accorde le bénéfice du doute parce que rien de tangible ne me permet de penser qu’il est antisémite.
axolotl - 26 février 2005, 15:43
Dieudonné... ha Dieudonné !!!
Alors en ce qui concerne sa dernière "bavure" j’avoue moi aussi mon sceptiscisme. D’un côté je suis une fervente partisane du devoir de mémoire. Nous sommes _obligés_ de transmettre ça aux générations futures. Savoir que la plupart des jeunes de savaient pas réellement ce que c’était, l’horreur réelle que cela avait pu être ça me fait mal au coeur et dans ce sens là il ne faut jamais oublier que c’est possible.
Alors... oui c’est possible, maintenant tout le monde le sait, on en a bien bouffé aux infos, ça a été retransmis sur toutes les chaines ha ça on a compris. Maintenant qui est capable de dire quel fut le plus grand génocide de tous les temps ? Pas grand monde. Le devoir de mémoire doit se faire sur tous les actes immondes qui ont été commis : les communistes, le génocide arménien, le fait que les Nazis avaient déjà testé leurs camps en Afrique sur les populations locales, les khmers, les indiens et tous ceux que j’oublie. Alors de ce point de vue là oui je comprends Dieudonné. J’ai l’impression qu’on nous martelle sans arret que les juifs ont souffert (inexorablement, personne ne contredira ce fait là) mais que d’un autre côté et bien il n’y a rien d’autre.
Les noirs ont souffert et souffrent surement encore de l’esclavagisme. Qui connait Booker T Washington ? Ben personne, faut se pencher sur l’histoire des états unis pour savoir que ce mec est le premier noir à s’être battu pour la cause de ses pairs du temps même de l’esclavage personne le sait et à peu prés tout le monde s’en fout. Amistead était un très joli film, mais qui connait réellement les conditions de voyage des esclaves ? Personne. Je pense que Dieudonné veut mettre le doigt sur tout cela. Et pas de la meilleure manière qui soit. En gros je comprends son combat, mais je trouve qu’il s’y prend d’une manière complètement débile : allez dire à quelqu’un qu’il a souffert mais que bon ça suffit t’es pas tout seul c’est quand même d’une connerie sans limites et ça amène une seule chose, desservir la cause qu’il défend.
D’un autre côté, il n’y a pas de survivants du génocide indien (bien que les pauvres gars dans certaines réserves doivent toujours l’avoir amère), il n’y a pas de survivants de l’esclavagisme (même si je pense que ce genre d’histoire ça fait ensuite partie d’un inconscient collectif) alors que des survivants des camps il y en a toujours, et on a beau avoir lu tout ce qu’on veut, ça n’a rien de comparable avec quelqu’un qui raconte. Et surtout, les camps, c’est notre histoire, c’est mon histoire. Mon pays était concerné, ma famille était concernée, mes pairs étaient concernés, ma région est chargée de cette histoire et ça explique aussi la médiatisation faite autour de tout cela. On est quand même plus proche de Pétain que de Géronimo (géographiquement et historiquement parlant j’entends).
Alors Dieudonné ben ouais à mon avis c’est un gros con, mais au fond c’est juste un pauvre mec qui n’a jamais appris ce que c’était la rhétorique, qui veut se rappeller et par là même rappeller aux gens que le devoir de mémoire existe certes, mais qu’à l’heure actuelle il est démesuré et à sens unique.
Alors en ce qui concerne sa dernière "bavure" j’avoue moi aussi mon sceptiscisme. D’un côté je suis une fervente partisane du devoir de mémoire. Nous sommes _obligés_ de transmettre ça aux générations futures. Savoir que la plupart des jeunes de savaient pas réellement ce que c’était, l’horreur réelle que cela avait pu être ça me fait mal au coeur et dans ce sens là il ne faut jamais oublier que c’est possible.
Alors... oui c’est possible, maintenant tout le monde le sait, on en a bien bouffé aux infos, ça a été retransmis sur toutes les chaines ha ça on a compris. Maintenant qui est capable de dire quel fut le plus grand génocide de tous les temps ? Pas grand monde. Le devoir de mémoire doit se faire sur tous les actes immondes qui ont été commis : les communistes, le génocide arménien, le fait que les Nazis avaient déjà testé leurs camps en Afrique sur les populations locales, les khmers, les indiens et tous ceux que j’oublie. Alors de ce point de vue là oui je comprends Dieudonné. J’ai l’impression qu’on nous martelle sans arret que les juifs ont souffert (inexorablement, personne ne contredira ce fait là) mais que d’un autre côté et bien il n’y a rien d’autre.
Les noirs ont souffert et souffrent surement encore de l’esclavagisme. Qui connait Booker T Washington ? Ben personne, faut se pencher sur l’histoire des états unis pour savoir que ce mec est le premier noir à s’être battu pour la cause de ses pairs du temps même de l’esclavage personne le sait et à peu prés tout le monde s’en fout. Amistead était un très joli film, mais qui connait réellement les conditions de voyage des esclaves ? Personne. Je pense que Dieudonné veut mettre le doigt sur tout cela. Et pas de la meilleure manière qui soit. En gros je comprends son combat, mais je trouve qu’il s’y prend d’une manière complètement débile : allez dire à quelqu’un qu’il a souffert mais que bon ça suffit t’es pas tout seul c’est quand même d’une connerie sans limites et ça amène une seule chose, desservir la cause qu’il défend.
D’un autre côté, il n’y a pas de survivants du génocide indien (bien que les pauvres gars dans certaines réserves doivent toujours l’avoir amère), il n’y a pas de survivants de l’esclavagisme (même si je pense que ce genre d’histoire ça fait ensuite partie d’un inconscient collectif) alors que des survivants des camps il y en a toujours, et on a beau avoir lu tout ce qu’on veut, ça n’a rien de comparable avec quelqu’un qui raconte. Et surtout, les camps, c’est notre histoire, c’est mon histoire. Mon pays était concerné, ma famille était concernée, mes pairs étaient concernés, ma région est chargée de cette histoire et ça explique aussi la médiatisation faite autour de tout cela. On est quand même plus proche de Pétain que de Géronimo (géographiquement et historiquement parlant j’entends).
Alors Dieudonné ben ouais à mon avis c’est un gros con, mais au fond c’est juste un pauvre mec qui n’a jamais appris ce que c’était la rhétorique, qui veut se rappeller et par là même rappeller aux gens que le devoir de mémoire existe certes, mais qu’à l’heure actuelle il est démesuré et à sens unique.
didoune - 26 février 2005, 21:18
:arrow : sujet pas facile.
De toute facon quand on parle de liberté d’expression, surtout dans un sujet comme le genocide juif, l’appartheid, ou ce genre de truc, on se prend forcement la tete. Quel est le "pire" ? , ça revient a faire un classement de l’horreur humaine.
En fait pour cette histoire dieudonnesque, d’apres ce que j’ai pu voir, entre le zapping special (tres bien réalisé par ailleurs) sur cette affaire, les differents articles (net/presse), on a d’un coté un groupe qui a un objectif : descendre dieudonné, et de l’autre un artiste qui cherche les coups.
Au lieu de calmer le jeu suite à la premiere affaire, il a preferé monter les blancs en neige (oui c’est de moi et c’est pas drole). Et puis les autres artistes ont des positions tres (trop) tranchées également. Gad Elmaleh notamment, qui "ne pardonne pas", pour lui on ne peut pas utliliser le principe de liberté d’expression pour faire du negationisme, insulter la memoire collective. (il a pas tord)
Apres on peut aussi discuter des humoristes dans la politique. Moi je rejoint l’avis d’axolotl, et puis pour moi on fait beaucoup de bruit pour rien dans cette histoire.
(en anglais : too much noise for nothing, s. dedicace à remi)
Ceci dit, quand on regarde les propos qu’à eu un certain Jean-Marie, qu’on a laissé tranquille pendant des années, on est content de voir que la justice marche.
Je parlerais bien de l’erradication humaine pour resoudre tout les problemes, mais je vais placer ça dans le topic de grima qui ADORE les gens :twisted :
De toute facon quand on parle de liberté d’expression, surtout dans un sujet comme le genocide juif, l’appartheid, ou ce genre de truc, on se prend forcement la tete. Quel est le "pire" ? , ça revient a faire un classement de l’horreur humaine.
En fait pour cette histoire dieudonnesque, d’apres ce que j’ai pu voir, entre le zapping special (tres bien réalisé par ailleurs) sur cette affaire, les differents articles (net/presse), on a d’un coté un groupe qui a un objectif : descendre dieudonné, et de l’autre un artiste qui cherche les coups.
Au lieu de calmer le jeu suite à la premiere affaire, il a preferé monter les blancs en neige (oui c’est de moi et c’est pas drole). Et puis les autres artistes ont des positions tres (trop) tranchées également. Gad Elmaleh notamment, qui "ne pardonne pas", pour lui on ne peut pas utliliser le principe de liberté d’expression pour faire du negationisme, insulter la memoire collective. (il a pas tord)
Apres on peut aussi discuter des humoristes dans la politique. Moi je rejoint l’avis d’axolotl, et puis pour moi on fait beaucoup de bruit pour rien dans cette histoire.
(en anglais : too much noise for nothing, s. dedicace à remi)
Ceci dit, quand on regarde les propos qu’à eu un certain Jean-Marie, qu’on a laissé tranquille pendant des années, on est content de voir que la justice marche.
Je parlerais bien de l’erradication humaine pour resoudre tout les problemes, mais je vais placer ça dans le topic de grima qui ADORE les gens :twisted :
xNx - 27 février 2005, 10:37
Je recommande a tous de regarder le spectacle de dieudonné "Mes excuses", ca vaut le detour... Il touche des tas de points sensibles trés intéressant.
Sinon je me garderais de trancher dans un sens ou dans un autre sur le statut de Dieudonné, qu’il y aille avec des gants ou à la hache il dit peut être simplement ce qu’il pense, et que ce soit aussi insupportable aux oreilles de certains me laisse sacrement perplexe. J’arrive pas a m’enlever l’idée que s’il avait dit : sale arabe, tous le monde n’en aurait rien eu à foutre...
Quand à la commémoration du genocide de la seconde guerre mondiale infos ou intox ? La question reste serieusement posée...
Sinon je me garderais de trancher dans un sens ou dans un autre sur le statut de Dieudonné, qu’il y aille avec des gants ou à la hache il dit peut être simplement ce qu’il pense, et que ce soit aussi insupportable aux oreilles de certains me laisse sacrement perplexe. J’arrive pas a m’enlever l’idée que s’il avait dit : sale arabe, tous le monde n’en aurait rien eu à foutre...
Quand à la commémoration du genocide de la seconde guerre mondiale infos ou intox ? La question reste serieusement posée...
SAMsara - 27 février 2005, 11:36
Petit article qui ne nous apprendra pas grand chose de nouveau mais un petit update de la mémoire pour ce genre de choses me parait indispensable.
Source : www.courrierinternational.com
Source : www.courrierinternational.com
PLANNING FAMILIAL - Washington demande à l’ONU de renoncer au droit à l’avortement
Alors que les Nations unies célèbrent le dixième anniversaire de la conférence de Pékin sur le statut de la femme, "l’administration Bush a été accusée de vouloir saper les efforts de la communauté internationale en faveur des femmes, en demandant que l’ONU renonce publiquement au droit à l’avortement", rapporte The Guardian
Cette prise de position américaine témoigne une fois de plus du changement radical de l’attitude de Washington en matière de coopération internationale concernant les questions démographiques, depuis l’arrivée de George W. Bush à la Maison-Blanche en 2001.
Lors de négociations préparatoires à huis clos, la semaine dernière, Washington a affirmé vouloir soutenir la déclaration faite à Pékin il y a dix ans... à condition d’en exclure le droit à l’avortement. "Une attitude qui a presque totalement isolé les Etats-Unis, dont la ligne dure n’a obtenu que le soutien du représentant (à titre d’observateur) du Vatican", constate le journal londonien.
The Guardian rappelle que l’administration Clinton était ardemment en faveur de la déclaration de Pékin en 1995 et, "jusqu’à ce que Bush prenne le pouvoir, Washington était perçu comme le leader dans la coopération internationale pour le planning famillial".
Attila7 - 1er mars 2005, 17:54
ça nous apprend rien de plus, on le savait que Bush est un gros réac tendance extremiste religieux (meme encore plus que le Vatican, c’est dire !!!) mais la news remet les idées en place...
axolotl - 1er mars 2005, 19:22
Les candidats de la droite ou de la gauche, je m’en fous un peu, mais j’ai ma petite idée :
le PS présentera probablement Ségolène Royal ou Delanoé, plus probablement la première. Une candidature à la fois moderne (c’est une femme, il serait temps d’avoir une présidente !) et bien dans le moule, moraliste, la gestion de la france en bonne mère de famille (quoi qu’on en dise, c’est généralement les femmes qui gèrent le foyer - en tout cas chez moi). Ca ratisse large, très large. Et les vieux éléphants sont cramés je pense.
A droite, on est partis pour une double candidature Sarko / Chirac. Eh oui. Cela dit, une candidature dissidente n’est pas à exclure au sein du PS aussi, compte tenu des appétits en jeu. Dans le cas contraire, il n’est pas impossible qu’on ait un deuxième tour "miroir" de 2002 : PS vs FN.
le PS présentera probablement Ségolène Royal ou Delanoé, plus probablement la première. Une candidature à la fois moderne (c’est une femme, il serait temps d’avoir une présidente !) et bien dans le moule, moraliste, la gestion de la france en bonne mère de famille (quoi qu’on en dise, c’est généralement les femmes qui gèrent le foyer - en tout cas chez moi). Ca ratisse large, très large. Et les vieux éléphants sont cramés je pense.
A droite, on est partis pour une double candidature Sarko / Chirac. Eh oui. Cela dit, une candidature dissidente n’est pas à exclure au sein du PS aussi, compte tenu des appétits en jeu. Dans le cas contraire, il n’est pas impossible qu’on ait un deuxième tour "miroir" de 2002 : PS vs FN.
Fred Bird - 2 mars 2005, 12:27
Le PS ne présentera ni Royal : c’est une femme, ni Delanoe : c’est un homosexuel. C’est comme ça, la plupart des gens ne sont pas prêt à voter pour une femme et encore moins pour un homosexuel, c’est dommage mais on n’y peut rien... C’est un des "éléphants" du PS qui sera présenté et à choisir, je crois que Jack Lang serait le mieux...
Mais en tout cas, je suis d’accord avec toi, si la droite fait une double candidature, y’aura certainement le FN au deuxième tour...
Mais en tout cas, je suis d’accord avec toi, si la droite fait une double candidature, y’aura certainement le FN au deuxième tour...
axolotl - 2 mars 2005, 19:26
Royal sera la caution moral d’Hollande je pense pas la voir candidate, sinon ça serait elle la presidente du PS ...
enfin bon on verra bien
enfin bon on verra bien
fab-bundy - 3 mars 2005, 09:39
Alors au grès de mes ballades virtuelles, voilà sur quoi je suis tombée :
http://www.sosfrance.com/forum/viewtopic.php ?t=16659
Alors là j’avoue que j’ai presque eu envie de m’inscrire au forum pour répondre à ce monsieur que le nationnalisme... heu comment dire... il se trompe de problème quoi.
En gros le sujet du truc, c’est un pseudo nazillon qui se cache derrière ses idées nationnalistes pour cracher sa merde. Un pauvre mec arrété par les keufs qui ont saisi son matériel pour fermer ses sites de propagande nationnaliste (=sites pseudo nazillons). Et là le mec normal se plaind que ben les keufs ils ont été méchant avec lui, que de toute façon les keufs ils sont tous pour ces sales bougnoules que personne renvoie chez eux.
Alors déjà j’aimerai répondre à ce monsieur que d’une part selon les idéologies de son leader d’opinion je vis en France, j’y suis née, j’y vote je me considère comme française mais je ne suis pas française. Et non troisième génération seulement pour être français, et chez moi on en est qu’à l’a deuxième. Merdouille. J’aimerai aussi lui dire qu’ils ne faut pas confondre religion et société, parce que finalement il y a un problème social en banlieue, sans que tous les arabes soient des intégristes prét à vous envoyer des airbus sur la tronche enfin bref...
Et ce matin je discute avec un pote qui a fait parti du syndicat le plus con de tous les temps, la CNT ! La Cnt c’est quoi ? C’est un syndicat anar qui propose comme alternative à notre société une société autogérée. Vous savez comme les Coops, pas de leader, tous au même niveau c’est génial il ne manque que des tigres herbivores et on ferait passer ça pour le paradis des témoins de jéhovah. Alors juste, c’est une opinion personnelle hein, mais moi il me semble que même si on essaie de faire croire le contraire, on est quand même des animaux, avec des dominants et des dominés, avec des chefs et des qui subissent. Faut savoir aussi que les deux premiers crétins qui m’ont parlé de société autogérée sont des parasites finis de la société, vous savez l’éternel rmiste... Enfin bref. Donc ce matin on me montre cet article là :
http://marseille.indymedia.org/news/2005/02/2023.php
et là re scpeticisme. Est ce que finalement ils ne seraient pas aussi cons d’un côté que de l’autre ? En gros là c’est un syndicaliste qui se plaind que tous les flics sont des fachos. On croit réver. Bon ça je le savais que les extrémités c’est pas terrible, mais je ne pensais pas y trouver finalement les mêmes choses : la même idéologie qui vaut quand t’as 14 ans, des idées très jolies certes d’un côté, mais complètement utopistes, et finalement les mêmes arguments des deux bords, à savoir la société c’est de la merde et les keufs sont des fachos à la solde des villepins et autre sarko ou socialo-communiste à la solde des maghrébins. J’exagère peut être mais au fond je trouve que je suis malheuresement trop prés de la réalité.
http://www.sosfrance.com/forum/viewtopic.php ?t=16659
Alors là j’avoue que j’ai presque eu envie de m’inscrire au forum pour répondre à ce monsieur que le nationnalisme... heu comment dire... il se trompe de problème quoi.
En gros le sujet du truc, c’est un pseudo nazillon qui se cache derrière ses idées nationnalistes pour cracher sa merde. Un pauvre mec arrété par les keufs qui ont saisi son matériel pour fermer ses sites de propagande nationnaliste (=sites pseudo nazillons). Et là le mec normal se plaind que ben les keufs ils ont été méchant avec lui, que de toute façon les keufs ils sont tous pour ces sales bougnoules que personne renvoie chez eux.
Alors déjà j’aimerai répondre à ce monsieur que d’une part selon les idéologies de son leader d’opinion je vis en France, j’y suis née, j’y vote je me considère comme française mais je ne suis pas française. Et non troisième génération seulement pour être français, et chez moi on en est qu’à l’a deuxième. Merdouille. J’aimerai aussi lui dire qu’ils ne faut pas confondre religion et société, parce que finalement il y a un problème social en banlieue, sans que tous les arabes soient des intégristes prét à vous envoyer des airbus sur la tronche enfin bref...
Et ce matin je discute avec un pote qui a fait parti du syndicat le plus con de tous les temps, la CNT ! La Cnt c’est quoi ? C’est un syndicat anar qui propose comme alternative à notre société une société autogérée. Vous savez comme les Coops, pas de leader, tous au même niveau c’est génial il ne manque que des tigres herbivores et on ferait passer ça pour le paradis des témoins de jéhovah. Alors juste, c’est une opinion personnelle hein, mais moi il me semble que même si on essaie de faire croire le contraire, on est quand même des animaux, avec des dominants et des dominés, avec des chefs et des qui subissent. Faut savoir aussi que les deux premiers crétins qui m’ont parlé de société autogérée sont des parasites finis de la société, vous savez l’éternel rmiste... Enfin bref. Donc ce matin on me montre cet article là :
http://marseille.indymedia.org/news/2005/02/2023.php
et là re scpeticisme. Est ce que finalement ils ne seraient pas aussi cons d’un côté que de l’autre ? En gros là c’est un syndicaliste qui se plaind que tous les flics sont des fachos. On croit réver. Bon ça je le savais que les extrémités c’est pas terrible, mais je ne pensais pas y trouver finalement les mêmes choses : la même idéologie qui vaut quand t’as 14 ans, des idées très jolies certes d’un côté, mais complètement utopistes, et finalement les mêmes arguments des deux bords, à savoir la société c’est de la merde et les keufs sont des fachos à la solde des villepins et autre sarko ou socialo-communiste à la solde des maghrébins. J’exagère peut être mais au fond je trouve que je suis malheuresement trop prés de la réalité.
didoune - 3 mars 2005, 11:38
Mouais.
Le CNT rien à dire, apparement le mec est un vrai con, j’ai du mal à suivre ce qu’il écrit et ça m’a pas l’air bien grave.
L’autre je serais plus pondéré. Il a raison au moins sur 2 points :
en france on ne peut pas ouvrir un débat qui sorte de La Pensée Juste et Unique, dès qu’on touche à des sujets sensibles comme l’islam, les juifs, l’immigration, le moindre mot de travers peut être sujet à des conséquences dramatiques. Voir Dantec ou Dieudonné par exemple. J’ai pas lu les propos qui ont causé son emprisonnement, et vu le ton du forum je pense que j’aurais pas été du tout de son avis, mais j’aime pas l’idée qu’on bafoue la liberté d’expression de la sorte. Quelque soit le sujet la répression systématique et brutale n’est pas une solution.
le traitement réservé au FN par les médias en 2002 m’a choqué (surtout que c’était grâce à eux que Le Pen était là au 2° tour). Soit le parti est légal et il a droit au même traitement que les autres (genre on rappelle aussi "le bruit et l’odeur" de chirac et toutes les casserolles judiciaires qu’il se traine) soit il ne l’est pas et dans ce cas il n’est pas présent aux élections.
Je pense que c’est 2 points importants, qui confortent ces nationalistes dans leur sentiment de "complot" contre eux et qui agravent la situation au lieu de l’arranger...
Le CNT rien à dire, apparement le mec est un vrai con, j’ai du mal à suivre ce qu’il écrit et ça m’a pas l’air bien grave.
L’autre je serais plus pondéré. Il a raison au moins sur 2 points :
en france on ne peut pas ouvrir un débat qui sorte de La Pensée Juste et Unique, dès qu’on touche à des sujets sensibles comme l’islam, les juifs, l’immigration, le moindre mot de travers peut être sujet à des conséquences dramatiques. Voir Dantec ou Dieudonné par exemple. J’ai pas lu les propos qui ont causé son emprisonnement, et vu le ton du forum je pense que j’aurais pas été du tout de son avis, mais j’aime pas l’idée qu’on bafoue la liberté d’expression de la sorte. Quelque soit le sujet la répression systématique et brutale n’est pas une solution. le traitement réservé au FN par les médias en 2002 m’a choqué (surtout que c’était grâce à eux que Le Pen était là au 2° tour). Soit le parti est légal et il a droit au même traitement que les autres (genre on rappelle aussi "le bruit et l’odeur" de chirac et toutes les casserolles judiciaires qu’il se traine) soit il ne l’est pas et dans ce cas il n’est pas présent aux élections. Je pense que c’est 2 points importants, qui confortent ces nationalistes dans leur sentiment de "complot" contre eux et qui agravent la situation au lieu de l’arranger...
jojo - 3 mars 2005, 12:57
Ben ouais une grande partie de la population se croit dans une société manichéenne. D’un côté les conservateurs nationalistes populistes et de l’autres les pseudo anarchistes rebelles pour l’égalité dans le monde mais surtout la leur.
Alors forcément quand on se retrouve dans une de ces catégories totalement opposés, il y a un méchant qui a tout faux et un gentil qui a tout juste mais qui reste complètement incompris.
On bascule dans un argumentaire ( ?) extrêmiste, où au lieu d’apporter des solutions, on stigmatise le fascisme de l’adversaire.
Si on traduit ça dans un langage très simple on obtient :
"sale fasciste"
"c’est çui qui dit qui y est !"
"toi-même !"
"c’est toi qui l’a répété c’est toi le perroquet"
etc etc etc
Et puis il y a les autres, tristes spectateurs de ce triste spectacle. Ils ont cette chance -ou ce malheur c’est au choix- d’être capable de réfléchir au delà de leurs idées. Mais comme ce sont des modérés ben leurs voix sont vite convertes par le beuglement d’un Lepen ou d’une Arlette. C’est ainsi.
Alors forcément quand on se retrouve dans une de ces catégories totalement opposés, il y a un méchant qui a tout faux et un gentil qui a tout juste mais qui reste complètement incompris.
On bascule dans un argumentaire ( ?) extrêmiste, où au lieu d’apporter des solutions, on stigmatise le fascisme de l’adversaire.
Si on traduit ça dans un langage très simple on obtient :
"sale fasciste" "c’est çui qui dit qui y est !" "toi-même !" "c’est toi qui l’a répété c’est toi le perroquet" etc etc etcEt puis il y a les autres, tristes spectateurs de ce triste spectacle. Ils ont cette chance -ou ce malheur c’est au choix- d’être capable de réfléchir au delà de leurs idées. Mais comme ce sont des modérés ben leurs voix sont vite convertes par le beuglement d’un Lepen ou d’une Arlette. C’est ainsi.
Attila7 - 3 mars 2005, 13:07
Je pense que tu te trompes concernant la candidature d’une femme. Et le fait de na pas être la présidente du PS est un atout au contraire. Elle a d’ailleurs une image bine plus positive dans l’opinion que Hollande.
Fred Bird - 3 mars 2005, 13:31
*clap clap*
fab-bundy - 3 mars 2005, 13:43
Je suis d’accord sur le fait que oui, il y a un problème de censure, parce que tu n’as pas le droit de dire que l’islam c’est une religion de merde détournée par les grands prédicateurs à la mord moi le noeud à grands coup de "voilez-vous femmes". Tu n’as pas le droit de dire que l’islam est une religion de merde parce que tu es raciste. Tu n’as pas le droit de dire que les juifs dirigent quelques grands médias parce que tu es antisémmite. Joie bonheur, tu as encore le droit de dire que les chrétiens sont des cons ça passe encore.
Le problème je trouve ce sont les extrèmes. Comme disait Jo ce matin (tiens je te grille ton anecdote mon chou). Des mômes de 15 ans, arabes, qui piquent 40 ? dans le portefeuille d’un mec qui n’a rien demandé à personne dans une salle de jorky-ball c’est n’importe quoi et ils méritent quelques baffes bien placés. Mais finalement que le mec responsable de la salle dise que ces mecs là faut s’en méfier et que des fois il refuse des réservations parce que le nom l’inspire pas c’est le serpent qui se mord la queue.
C’est en ce sens là que je trouve que les extrèmes sont toutes aussi connes les unes que les autres. Dénoncer l’autre bord "eux c’est nul ils font ce qu’ils veulent et personne dit rien" ça fait pas avancer le schmilblick. Effectivement là ou le nazillon a pas tord c’est qu’il existe des sites français qui lancent des appels au Djihad. C’est vrai. Maintenant ce qu’il oublie de dire c’est que personne n’a rien dit le jour ou un connard d’intégriste catho a pu librement dire sur un média national que la seule femme qui aurait eu non pas le droit mais le devoir d’avorter c’était la mère de Simone Weil... Donc j’en reviens là, les extrèmes, à mes yeux, même combat.
Le problème je trouve ce sont les extrèmes. Comme disait Jo ce matin (tiens je te grille ton anecdote mon chou). Des mômes de 15 ans, arabes, qui piquent 40 ? dans le portefeuille d’un mec qui n’a rien demandé à personne dans une salle de jorky-ball c’est n’importe quoi et ils méritent quelques baffes bien placés. Mais finalement que le mec responsable de la salle dise que ces mecs là faut s’en méfier et que des fois il refuse des réservations parce que le nom l’inspire pas c’est le serpent qui se mord la queue.
C’est en ce sens là que je trouve que les extrèmes sont toutes aussi connes les unes que les autres. Dénoncer l’autre bord "eux c’est nul ils font ce qu’ils veulent et personne dit rien" ça fait pas avancer le schmilblick. Effectivement là ou le nazillon a pas tord c’est qu’il existe des sites français qui lancent des appels au Djihad. C’est vrai. Maintenant ce qu’il oublie de dire c’est que personne n’a rien dit le jour ou un connard d’intégriste catho a pu librement dire sur un média national que la seule femme qui aurait eu non pas le droit mais le devoir d’avorter c’était la mère de Simone Weil... Donc j’en reviens là, les extrèmes, à mes yeux, même combat.
didoune - 3 mars 2005, 14:31
didoune :
chomeurs, fainéants hein ? tu y crois vraiment ?
Personnellement je suis salarié dans le privé, marié, père de famille, je traverse dans les clous, je paye mes impôts, et je suis quand même d’extrême gauche.
Je ne connais pas ton pote, c’est peut être un con (il y en a partout), mais de là à dire que la CNT sont des cons...
On ne peut pas mettre l’extreme droite et l’extreme gauche dans le même sac, et on ne peut pas mettre non plus leurs différentes composantes dans le même sac. De mon point de vue, il y a plus de différences entre LO et la CNT ou entre les madelinistes et le FN qu’entre le PS et l’UMP - et je ne dis pas que c’est bonnet blanc et blanc bonnet.
Faut savoir aussi que les deux premiers crétins qui m’ont parlé de société autogérée sont des parasites finis de la société, vous savez l’éternel rmiste...
chomeurs, fainéants hein ? tu y crois vraiment ?
Personnellement je suis salarié dans le privé, marié, père de famille, je traverse dans les clous, je paye mes impôts, et je suis quand même d’extrême gauche.
Je ne connais pas ton pote, c’est peut être un con (il y en a partout), mais de là à dire que la CNT sont des cons...
On ne peut pas mettre l’extreme droite et l’extreme gauche dans le même sac, et on ne peut pas mettre non plus leurs différentes composantes dans le même sac. De mon point de vue, il y a plus de différences entre LO et la CNT ou entre les madelinistes et le FN qu’entre le PS et l’UMP - et je ne dis pas que c’est bonnet blanc et blanc bonnet.
Fred Bird - 3 mars 2005, 17:52
deja on ne peut pas vraimment classe les anarchistes comme extreme gauche, comme gauche tous court même a mon avis.
L’utopie extreme gauche est souvent assez eloigne des l’utopie anarchiste, d’aileur je ne voit pas vraimment en quoi consiste l’utopie extreme gauche.
L’utopie extreme gauche est souvent assez eloigne des l’utopie anarchiste, d’aileur je ne voit pas vraimment en quoi consiste l’utopie extreme gauche.
banux - 3 mars 2005, 18:05
Personnellement, j’ai toujours considéré que les extremes se rejoignait, pas vraiment dans le discours (quoique des fois) mais dans la manière de faire... Ils promettent tous monts et merveilles pour au final ne donner que répression et "ferme ta gueule".
axolotl - 3 mars 2005, 19:29
et l’utopie anarchiste ?
Moins encore que les autres courants politiques, les anarchistes ne forment pas un bloc monolithique. Mais pour la plupart, ils se revendiquent clairement de gauche et partagent beaucoup de l’analyse et du projet communistes, l’etat et la dictature en moins.
Les anarchistes de droite, ou liberaux-libertaires comme ils se proclament récemment, sont surtout des libéraux qui n’ont de libertaire que leur relative tolérance sur les questions societales, et n’ont d’aversion pour l’etat que lorsqu’il intervient sur l’economie pour réguler et contrebalancer la loi sauvage du marché, qu’ils vénèrent. Les "véritables" anarchistes considèrent généralement la domination économique comme une des formes d’autorité à abolir.
Moins encore que les autres courants politiques, les anarchistes ne forment pas un bloc monolithique. Mais pour la plupart, ils se revendiquent clairement de gauche et partagent beaucoup de l’analyse et du projet communistes, l’etat et la dictature en moins.
Les anarchistes de droite, ou liberaux-libertaires comme ils se proclament récemment, sont surtout des libéraux qui n’ont de libertaire que leur relative tolérance sur les questions societales, et n’ont d’aversion pour l’etat que lorsqu’il intervient sur l’economie pour réguler et contrebalancer la loi sauvage du marché, qu’ils vénèrent. Les "véritables" anarchistes considèrent généralement la domination économique comme une des formes d’autorité à abolir.
anonyme - 3 mars 2005, 19:45
merde, j’etais pas connecté. C’est moi qui viens d’ecrire le post "invité".
axolotl > c’est le cas des composantes autoritaires de l’extreme gauche (qu’on nomme entre libertaires "les stals", pour stalinistes, mais cela inclut les trotskistes, maoistes et autres groupuscules se réclamant d’un gourou), pour lesquels la prise de controle de l’etat voire la dictature est la seule solution pour s’opposer au capital et transformer la société.
axolotl > c’est le cas des composantes autoritaires de l’extreme gauche (qu’on nomme entre libertaires "les stals", pour stalinistes, mais cela inclut les trotskistes, maoistes et autres groupuscules se réclamant d’un gourou), pour lesquels la prise de controle de l’etat voire la dictature est la seule solution pour s’opposer au capital et transformer la société.
Fred Bird - 3 mars 2005, 19:54
@ fred bird : ben comme tu dis, il y a des cons partout, et le fait est que la première fois que j’ai entendu parler de la CNT c’était des parasites (ben ouais pardon pour le terme mais c’était bien ça) militants qui pronaient une société à l’opposé de leur mode de vie. Et comme tu le soulignes dans mon post, je ne fais pas une généralité je parle des deux premiers qui m’ont parlé du truc... Maintenant des gens avec une très bonne situation et d’extrème gauche j’en connais déjà tu n’es pas une exception.
Moi je pars du principe que chacun ses rêves, chacun sa politique, chacun ses opinions, mais quand on me veut me donner une leçon alors qu’on est à l’opposé de ce qu’on veut démontrer ça a du mal à passer. Je ne crois pas à la société autogérée dont on m’a parlé, tout simplement parce qu’il y aura toujours des gens pour pouvoir prendre les choses en main et des gens pour se laisser faire. Des dominants et des dominés. Je n’y connais rien en politique et j’ai pas envie de m’y intéresser. La seule fois ou j’ai accepter de parler avec des mecs qui distribuaient des tracts électoraux, c’étaient des petits jeunes de la LCR qui proposaient comme programme (je sais même plus pour quelle élection c’était, c’est dire à quel point je m’en balance) de supprimer tous les CDD pour les transformer en CDI, et de mettre le revenu minimum à 1500 ?/ mois. Quand j’ai demandé comment on finançait un truc pareil je me suis faite traiter de sale réac et d’opportuniste de merde (ha bon ?).
Je ne dis pas non plus qu’au niveau contenu tout se vaut. Je ne suis pas politisée, je vais pas m’amuser à dire que tel bord c’est mieux que l’autre je m’en fous. La seule chose que je vois dans les deux liens que j’ai mis, c’est que c’est le même mode des deux côté, à savoir se plaindre que tout le monde est contre soit, que tous les keufs sont des fachos d’un côté, et des pro-maghrébins de l’autre. Tu m’excuseras mais là même si ce sont les deux extrèmes, la seule communication que je vois part du même procédé.
Moi je pars du principe que chacun ses rêves, chacun sa politique, chacun ses opinions, mais quand on me veut me donner une leçon alors qu’on est à l’opposé de ce qu’on veut démontrer ça a du mal à passer. Je ne crois pas à la société autogérée dont on m’a parlé, tout simplement parce qu’il y aura toujours des gens pour pouvoir prendre les choses en main et des gens pour se laisser faire. Des dominants et des dominés. Je n’y connais rien en politique et j’ai pas envie de m’y intéresser. La seule fois ou j’ai accepter de parler avec des mecs qui distribuaient des tracts électoraux, c’étaient des petits jeunes de la LCR qui proposaient comme programme (je sais même plus pour quelle élection c’était, c’est dire à quel point je m’en balance) de supprimer tous les CDD pour les transformer en CDI, et de mettre le revenu minimum à 1500 ?/ mois. Quand j’ai demandé comment on finançait un truc pareil je me suis faite traiter de sale réac et d’opportuniste de merde (ha bon ?).
Je ne dis pas non plus qu’au niveau contenu tout se vaut. Je ne suis pas politisée, je vais pas m’amuser à dire que tel bord c’est mieux que l’autre je m’en fous. La seule chose que je vois dans les deux liens que j’ai mis, c’est que c’est le même mode des deux côté, à savoir se plaindre que tout le monde est contre soit, que tous les keufs sont des fachos d’un côté, et des pro-maghrébins de l’autre. Tu m’excuseras mais là même si ce sont les deux extrèmes, la seule communication que je vois part du même procédé.
didoune - 3 mars 2005, 20:06
on n’a probablement pas la même vison du parasite. Moi les parasites qui me gênent le plus sont ceux qui s’enrichissent avec le travail des autres. Je gueulerai peut-être avec toi contre les parasites qui vivent des minima sociaux après qu’on se soit débarassé des premiers. si tu as un moyen de vivre dans une société capitaliste à la mode libertaire, je suis preneur, sincèrement. En attendant, mon mode de vie restera très éloigné de ce à quoi j’aspire, et j’en suis le premier désolé. tu ne crois pas à l’autogestion, parce que tu penses connaitre la nature humaine, en invoquant un lieu commun qui animalise l’être humain, et en ignorant qu’il existe d’autres formes de rapport au sein même du monde animal. L’être humain n’est plus un simple animal, et ça fait un sacré bail. Il a existé des formes de société et d’organisation proches de l’autogestion, et ce que tu tiens pour impossible ne le sera que tant que nous serons conditionnés pour croire à ces c***. tu declares toi même ne rien y connaitre en politique, et pourtant tu as un a priori negatif sur une proposition politique concrète qui n’est pas totalement absurde, y compris d’un point de vue capitaliste. Que les tracteurs n’aient pas su l’argumenter et t’aient insulté, je le regrette. Je suppose qu’ils n’ya avaient pas réfléchi eux mêmes et qu’ils faisaient simplement confiance à leurs mentors, ce qui est courant chez les stals. Ils ont du se sentir cons et se couvrir avec agressivité.Je ne vais pas te dire que l’extreme gauche est un groupe d’enfants de coeur, ni que nous detenons la vérité. Comme toutes les familles politiques, nous faisons de la propagande et livrons un point de vue subjectif, nos visions du monde et solutions, clefs en main - ou pas d’ailleurs.
Mais lorsque quelqu’un croit être apolitique, il est souvent sans le savoir la proie de tous les discours dominants et lieux communs, rarement apolitiques. Je ne connais aucun média qui soit neutre, et très peu sont indépendants des pouvoirs politiques et/ou économiques.
Fred Bird - 4 mars 2005, 10:37
CE qui me derange avec l’exteme gauche type FO and co c’est et comme tu le souligne le cote "le patron est un parasite qui ne travaille pas".
Je trouve cette idee assez scandaleuse et en dehors des realites, sauf si le travaille c’est uniquement passer 8h a pose des boulons ou a decouper des poulets, et la c’est assez reducteur.
Apres qu’ont me dise que les differences de salaire sont innacceptable la oui, je ne voit pas pourquoi un chef d’entreprise devrait gagner plus que ces employes mais son role est quand meme indispensable tous le monde ne peut pas s’improviser decideur comme ca comme tout metier il y a une connaissance apprise sur le tat ou a l’ecole.
Je ne voit absolument pas vivre dans un monde ouvrier ou la seul chose est la production car on aura laisse ue des usines sans personne au controle un minimum et qui liquideront toute les ressource de la planete.
Apres si ce controle est fait de maniere stricte cela risque de revenir tres vite au derive communiste.
Je trouve cette idee assez scandaleuse et en dehors des realites, sauf si le travaille c’est uniquement passer 8h a pose des boulons ou a decouper des poulets, et la c’est assez reducteur.
Apres qu’ont me dise que les differences de salaire sont innacceptable la oui, je ne voit pas pourquoi un chef d’entreprise devrait gagner plus que ces employes mais son role est quand meme indispensable tous le monde ne peut pas s’improviser decideur comme ca comme tout metier il y a une connaissance apprise sur le tat ou a l’ecole.
Je ne voit absolument pas vivre dans un monde ouvrier ou la seul chose est la production car on aura laisse ue des usines sans personne au controle un minimum et qui liquideront toute les ressource de la planete.
Apres si ce controle est fait de maniere stricte cela risque de revenir tres vite au derive communiste.
banux - 4 mars 2005, 11:32
Tu confonds FO et LO. FO est un syndicat dont la création a été manoeuvrée par la CIA pour contrer la propagation du communisme en europe (véridique !). LO est l’exemple type de l’organisation staliniste de gauche.
Je n’ai pas parlé de patrons. Comme parasites, je parle essentiellement des actionnaires, des détenteurs du capital comme dit Marx. Ce sont souvent les mêmes classes sociales, mais deux "rôles" différents. Le travail, c’est du temps et de l’energie que tu consacres à assurer ta subsistance, que tu sois ouvrier, salarié, artisan ou cadre supérieur. Quoi qu’on en dise, c’est pas la meilleur manière de devenir riche. La meilleur manière, c’est de bien naitre, et/ou d’exploiter le travail des autres en bénéficiant de la plus-value que cela génère.
L’encadrement de ce travail et la répartition des taches est un autre problème.
Tu as une image industrielle de l’utopie communiste car l’URSS fut l’etape d’industrialisation de cette région du monde. Tu auras noté que même Arlette ne parle plus d’ouvriers mais de travailleurs, et son discours n’implique pas de transformer le monde en usine (en dictature, si, par contre).
Je n’ai pas parlé de patrons. Comme parasites, je parle essentiellement des actionnaires, des détenteurs du capital comme dit Marx. Ce sont souvent les mêmes classes sociales, mais deux "rôles" différents. Le travail, c’est du temps et de l’energie que tu consacres à assurer ta subsistance, que tu sois ouvrier, salarié, artisan ou cadre supérieur. Quoi qu’on en dise, c’est pas la meilleur manière de devenir riche. La meilleur manière, c’est de bien naitre, et/ou d’exploiter le travail des autres en bénéficiant de la plus-value que cela génère.
L’encadrement de ce travail et la répartition des taches est un autre problème.
Tu as une image industrielle de l’utopie communiste car l’URSS fut l’etape d’industrialisation de cette région du monde. Tu auras noté que même Arlette ne parle plus d’ouvriers mais de travailleurs, et son discours n’implique pas de transformer le monde en usine (en dictature, si, par contre).
Fred Bird - 4 mars 2005, 11:46
oups derrapage, je pensait effectivement a Lutte ouvriere.
Je rejoint ton point sur les actionnaires et autre. Et je pense que le systemem capitaliste commence a arriver en fin de vie, ou en tous cas sa vision a l’americaine.
Ah voir ’ai lu quelque article qui parlait d’un certain retour a l’industrialisation pour compenser l’impression actuelle de faire du vent.
Mais oui les discours ont changer j’ai l’impression que pas mal de limitant de base n’ont pas encore assimile le changement.
Enfin tous ca pour dire que des cons il y en a partout il y en aura toujours et qu’ont vivrait peut etre mieux sans eux. Mais pour eliminer ceux la il faudrait vraimment reussir un miracle dans le systeme educatif et une refonte assez exceptionnel du systemem de pensee economique actuellement en activite.
Je rejoint ton point sur les actionnaires et autre. Et je pense que le systemem capitaliste commence a arriver en fin de vie, ou en tous cas sa vision a l’americaine.
Ah voir ’ai lu quelque article qui parlait d’un certain retour a l’industrialisation pour compenser l’impression actuelle de faire du vent.
Mais oui les discours ont changer j’ai l’impression que pas mal de limitant de base n’ont pas encore assimile le changement.
Enfin tous ca pour dire que des cons il y en a partout il y en aura toujours et qu’ont vivrait peut etre mieux sans eux. Mais pour eliminer ceux la il faudrait vraimment reussir un miracle dans le systeme educatif et une refonte assez exceptionnel du systemem de pensee economique actuellement en activite.
banux - 4 mars 2005, 12:06
banux :
J’ai justement commencé une série de logs là dessus, en réaction à une série qui exprime ce point de vue. J’ai effectivement une vision du libéralisme (ce qui est different du capitalisme) comme cannibale, mais chut ! ce sera peut être dans ma conclusion...
ton lapsus m’a bien fait marrer... :wink :
Et je pense que le systemem capitaliste commence a arriver en fin de vie, ou en tous cas sa vision a l’americaine. [..]
Mais oui les discours ont changer j’ai l’impression que pas mal de limitant de base n’ont pas encore assimile le changement.
J’ai justement commencé une série de logs là dessus, en réaction à une série qui exprime ce point de vue. J’ai effectivement une vision du libéralisme (ce qui est different du capitalisme) comme cannibale, mais chut ! ce sera peut être dans ma conclusion... ton lapsus m’a bien fait marrer... :wink :
Fred Bird - 4 mars 2005, 12:12
tu va voir je suis specialiste de ce genre de chose, et oui je comprend que ca puisse faire marrer.
Aller hop on fonde notre partie politique uniquement sur internet et ramasse le vote de tout les geeks et on controlent le monde :)
Aller hop on fonde notre partie politique uniquement sur internet et ramasse le vote de tout les geeks et on controlent le monde :)
banux - 4 mars 2005, 12:21
Pas besoin.
Les geeks controlent déjà le monde. Enfin, ils contrôlent le web ; et le reste n’est qu’une simulation, non ? :wink :
Les geeks controlent déjà le monde. Enfin, ils contrôlent le web ; et le reste n’est qu’une simulation, non ? :wink :
Fred Bird - 4 mars 2005, 12:29
ça me fait penser à une discussion que j’ai eu avec mon meilleur pote (dès qu’on parle politique, ça devient tout de suite tendu, il se dit de droite mais dans tous les tests, il est plus à gauche que moi qui suis quelqu’un de gauche). Son discours est de dire que si la gauche revient au pouvoir, elle va faire fuir les entreprises de France, mais en disant ça, il est en plein dans un discours de droite qui place l’entreprise au coeur de la vie alors que c’est vraiment quelqu’un qui a des idées de gauche et qui devrait placer l’homme au centre de la vie. Pour les extremes, c’est pareil mais en plus gros : les libéraux pur et dur veulent faire de l’entreprise la seule et unique valeur alors que de l’autre coté, ils veulent placer l’homme au centre de tout et abolir tout le reste. Mon point de vue, c’est qu’aucune de ces deux visions n’est viable.
Oui, l’autogestion, quand on est 5, ça peut marcher. Mais pas à l’échelle d’un pays... Et meme ma voisine qui est une altermondialiste convaincue et militante le dit. Par contre, je rejoins son point de vue à elle quand elle dit que la société dans laquelle nous vivons va s’effondrer. Parce qu’on chercher à se rapprocher d’un modèle libéral non viable, on fonce dans le mur à pleine vitesse. Mon avis est que je serai encore vivant quand ça se produira vu la vitesse des changements de société de ces dernières années...
Mais bon, tout ça est mon point de vue.
Oui, l’autogestion, quand on est 5, ça peut marcher. Mais pas à l’échelle d’un pays... Et meme ma voisine qui est une altermondialiste convaincue et militante le dit. Par contre, je rejoins son point de vue à elle quand elle dit que la société dans laquelle nous vivons va s’effondrer. Parce qu’on chercher à se rapprocher d’un modèle libéral non viable, on fonce dans le mur à pleine vitesse. Mon avis est que je serai encore vivant quand ça se produira vu la vitesse des changements de société de ces dernières années...
Mais bon, tout ça est mon point de vue.
axolotl - 5 mars 2005, 15:30
Que je rejoins
didoune - 5 mars 2005, 18:19
axolotl :
Le fait est que le capitalisme est un système qui ignore le concept d’être humain. C’est une machinerie autonome qui est à son propre service.
Je ne vois pas en quoi remettre l’économie au service de l’Homme ne serait pas "viable". Pour ce qui est de la viabilité, il est de plus en plus clair qu’une économie qui détruit l’écosystème n’a pas franchement de leçons à donner.
Quant au "ça ne marchera jamais [à l’échelle d’un pays]", qu’en sais tu ? Aurais tu pu imaginer l’agriculture au temps de la chasse et de la cueillette, le capitalisme industriel au temps de la féodalité ?
Sais tu que l’amérique du nord toute entière ne connaissait pas le concept de propriété terrienne avant l’arrivée des Européens ?
Au début de l’open-source, beaucoup disaient aussi cela. Et l’open source, c’est l’autogestion appliquée au développement informatique.
Ne crois pas que nous sommes arrivés à la fin de l’histoire.
les libéraux pur et dur veulent faire de l’entreprise la seule et unique valeur alors que de l’autre coté, ils veulent placer l’homme au centre de tout et abolir tout le reste. Mon point de vue, c’est qu’aucune de ces deux visions n’est viable.
Le fait est que le capitalisme est un système qui ignore le concept d’être humain. C’est une machinerie autonome qui est à son propre service.
Je ne vois pas en quoi remettre l’économie au service de l’Homme ne serait pas "viable". Pour ce qui est de la viabilité, il est de plus en plus clair qu’une économie qui détruit l’écosystème n’a pas franchement de leçons à donner.
Quant au "ça ne marchera jamais [à l’échelle d’un pays]", qu’en sais tu ? Aurais tu pu imaginer l’agriculture au temps de la chasse et de la cueillette, le capitalisme industriel au temps de la féodalité ?
Sais tu que l’amérique du nord toute entière ne connaissait pas le concept de propriété terrienne avant l’arrivée des Européens ?
Au début de l’open-source, beaucoup disaient aussi cela. Et l’open source, c’est l’autogestion appliquée au développement informatique.
Ne crois pas que nous sommes arrivés à la fin de l’histoire.
Fred Bird - 7 mars 2005, 13:45
ça fait du bien un peu d’optimisme :)
(ceux qui suivent ce thread et qui n’ont pas suivi les derniers posts sur fredbird devraient le faire c complémentaire kkpart)
sinon j’en reviens à mon concept d’IA codée par la communauté Open Source pour gérer le monde, parce que l’autogestion j’aimerai bcp y croire mais j’ai de sérieux doutes sur la nature humaine... Sinon reste la solution à houelbec à base de modifications génétiques et d’humanité asexuée.
(ceux qui suivent ce thread et qui n’ont pas suivi les derniers posts sur fredbird devraient le faire c complémentaire kkpart)
sinon j’en reviens à mon concept d’IA codée par la communauté Open Source pour gérer le monde, parce que l’autogestion j’aimerai bcp y croire mais j’ai de sérieux doutes sur la nature humaine... Sinon reste la solution à houelbec à base de modifications génétiques et d’humanité asexuée.
jojo - 7 mars 2005, 14:15
merci jojo
Je ne pense pas être particulièrement optimiste...
je crois que la "nature humaine" n’existe plus depuis des millenaires. Je crois que les êtres humains et les sociétés dans lesquelles ils évoluent se forgent mutuellement.
Sur le (très) long terme, je pense que l’histoire tend vers une forme de communisme, car c’est l’économie la plus efficiente en terme de bien-être/travail fourni. Le capitalisme ignore delibérement ce type d’efficience car ce ne sont pas les mêmes qui produisent les richesses et qui en bénéficient. Au final une somme considérables d’efforts socialement inutiles sont nécessaires comem simple coûts d’entretien.
Prenez un supermarché : quel est son utilité sociale ? La distribution de biens de consommations aux résidents locaux. Quel est le surcoût de travail généré par l’économie capitaliste ? Retirez les caisses, les vigiles, les animations commerciales, le service comptable, de la facturation, du marketing, le secrétariat, l’informatique de gestion pour tout ça. J’ai passé un été à trier des factures par ordre numérique. J’ai dû trier plusieurs dizaines de milliers de factures. A la longue, ça fait réfléchir sur la rélle utilité de tous ces bouts de papier.
Sur le (relativement) court terme hélas, je crois que le capitalisme se renforce d’un point de vue idéologique depuis plusieurs décennies, et soit sur le point d’atteindre une phase de contrôle total extrêmement plus subtil que la dictature. Et malheureusement les crises les plus probables sont soit un soulèevement de type fasciste, soit la destruction irrémédiable de l’ecosysteme.
Je ne pense pas être particulièrement optimiste...
je crois que la "nature humaine" n’existe plus depuis des millenaires. Je crois que les êtres humains et les sociétés dans lesquelles ils évoluent se forgent mutuellement.
Sur le (très) long terme, je pense que l’histoire tend vers une forme de communisme, car c’est l’économie la plus efficiente en terme de bien-être/travail fourni. Le capitalisme ignore delibérement ce type d’efficience car ce ne sont pas les mêmes qui produisent les richesses et qui en bénéficient. Au final une somme considérables d’efforts socialement inutiles sont nécessaires comem simple coûts d’entretien.
Prenez un supermarché : quel est son utilité sociale ? La distribution de biens de consommations aux résidents locaux. Quel est le surcoût de travail généré par l’économie capitaliste ? Retirez les caisses, les vigiles, les animations commerciales, le service comptable, de la facturation, du marketing, le secrétariat, l’informatique de gestion pour tout ça. J’ai passé un été à trier des factures par ordre numérique. J’ai dû trier plusieurs dizaines de milliers de factures. A la longue, ça fait réfléchir sur la rélle utilité de tous ces bouts de papier.
Sur le (relativement) court terme hélas, je crois que le capitalisme se renforce d’un point de vue idéologique depuis plusieurs décennies, et soit sur le point d’atteindre une phase de contrôle total extrêmement plus subtil que la dictature. Et malheureusement les crises les plus probables sont soit un soulèevement de type fasciste, soit la destruction irrémédiable de l’ecosysteme.
Fred Bird - 7 mars 2005, 15:55
Disons que sur l’autogestion à échelle nationnale... je connais beaucoup plus de gens qui te diront non que ceux qui diront oui. Des gens qui sont dans le même confort que toi mais qui eux sont très content de leur sort, voire qui sont pas content dans le sens inverse, c’est à dire qui seraient prèt à vendre leur mère pour gratter un peu plus, j’en connais pas mal...
Je parle pas des parasites, je parle de certains jeunes cadres dynamiques qui bossent leur 8-10 heures par jour pour avoir du rendement dans leurs services. Ceux là va leur parler d’auto gestion pour voir... Quand à la nature humaine, je suis désolée mais il y aura toujours des gens pour vouloir gouverner et des gens pour se laisser faire. Il y en a qui ont soif de pouvoir et d’autres qui s’en foutent. Et puis une société ça veut dire des lois, et donc des gens pour les appliquer, des gens pour les faire respecter, parce que ma liberté commence là ou s’arrète celle de mon voisin, ben si personne ne dit à un moment donné ou ça commence et où ça s’arrète c’est l’anarchie.
Je parle pas des parasites, je parle de certains jeunes cadres dynamiques qui bossent leur 8-10 heures par jour pour avoir du rendement dans leurs services. Ceux là va leur parler d’auto gestion pour voir... Quand à la nature humaine, je suis désolée mais il y aura toujours des gens pour vouloir gouverner et des gens pour se laisser faire. Il y en a qui ont soif de pouvoir et d’autres qui s’en foutent. Et puis une société ça veut dire des lois, et donc des gens pour les appliquer, des gens pour les faire respecter, parce que ma liberté commence là ou s’arrète celle de mon voisin, ben si personne ne dit à un moment donné ou ça commence et où ça s’arrète c’est l’anarchie.
didoune - 7 mars 2005, 17:39
1. Alors comme ça on tendrait sur le long terme vers un système communiste... Nan mais nan... Il n’y a pas que le noir et le blanc dans la vie hein... Il y a le gris aussi. Plus sérieusement, l’époque communiste est révolue. On a encore quelques soubresauts ici et là mais on constate surtout que les derniers pays communistes basculent un à un vers un modèle capitaliste très libéral.
Le monde évolue et les systèmes qui gèrent le monde accompagnent ces évolutions. Aujourd’hui le thème de l’écologie prend de plus en plus d’importance à juste titre.
Le modèle capitaliste est basé sur la croissance et la consommation, donc sur l’exploitation intensive des ressources. Là où Fred Bird à raison c’est que le capitaliste mourra d’une révolution fasciste ou de la mort de notre ecosystème. Sauf que ça n’arrivera pas. Le capitalisme mutera en prenant en considération les risques liés à la disparition des ressources. Les chefs d’entreprise sont bien trop cupides pour ce projeter deux générations plus tard mais les Etats commencent et prendrons des mesures radicales pour réglementer certains marchés voir, les nationaliser.
Globalement on va aller vers un système plus respectueux de l’environnement et par un effet de dominos, plus respectueux de l’homme. Il y aura une consommation en équilibre avec les vrais besoins de la population et donc un partage plus equitable (ce qui ressemblerait à un modèle communiste) mais dans le même temps la concurrence existerait toujours, encadrée par des lois strictes (lois qui favoriseront la recherche dans des projets alternatifs générateurs de profits).
Et puis on changera à nouveau de système quand on aura coloniser de nouvelles planètes avec de nouvelles ressources qu’on pourra piller comme à la belle époque. Reste que là encore on ne retournera pas dans un système capitaliste comme aujourd’hui. On adaptera ce qu’on a sur le moment avec le contexte du moment.
2. concernant les extrêmes, ce qui distingue l’extrême droite de l’extrême gauche (d’aujourd’hui) c’est juste que les idées de l’extrême droite sont à gerber. Reste que c’est le même pipeau qui joue deux airs différents. Deux programmes qui profitent de la misère et de la détresse de certains, un mélange de mensonges et d’opportunisme.
L’extrême droite j’en parle même pas, il n’y a rien à dire, si ce n’est qu’il est intéressant de voir que de plus en plus le FN glane des voix là on le PCF faisait les siennes autrefois...
Et forcément quand on a un Lepen en France on a tendance à penser que Arlette est quand même plus que fréquentable. Erreur. Il ne peut pas y avoir de pire ou de mieux quand on a à faire à des personnes jusqu’auboutistes qui une fois au pouvoir se comporterait en dictateur.
Le seul point positif que je peux trouver aux extrêmes c’est qu’ils font réagir. Ils sont un peu comme une grosse claque en pleine gueule qui nous force à agir pour pas en prendre une deuxième.
3. Jsuis d’acc avec Didoune. Dès lors où on a un dominant et un dominé le concept d’égalité est totalement utopiste. Donc le anarchie (au sens de Bakounine) et communisme sont deux belles utopies. C’est dommage mais c’est ainsi.
Le monde évolue et les systèmes qui gèrent le monde accompagnent ces évolutions. Aujourd’hui le thème de l’écologie prend de plus en plus d’importance à juste titre.
Le modèle capitaliste est basé sur la croissance et la consommation, donc sur l’exploitation intensive des ressources. Là où Fred Bird à raison c’est que le capitaliste mourra d’une révolution fasciste ou de la mort de notre ecosystème. Sauf que ça n’arrivera pas. Le capitalisme mutera en prenant en considération les risques liés à la disparition des ressources. Les chefs d’entreprise sont bien trop cupides pour ce projeter deux générations plus tard mais les Etats commencent et prendrons des mesures radicales pour réglementer certains marchés voir, les nationaliser.
Globalement on va aller vers un système plus respectueux de l’environnement et par un effet de dominos, plus respectueux de l’homme. Il y aura une consommation en équilibre avec les vrais besoins de la population et donc un partage plus equitable (ce qui ressemblerait à un modèle communiste) mais dans le même temps la concurrence existerait toujours, encadrée par des lois strictes (lois qui favoriseront la recherche dans des projets alternatifs générateurs de profits).
Et puis on changera à nouveau de système quand on aura coloniser de nouvelles planètes avec de nouvelles ressources qu’on pourra piller comme à la belle époque. Reste que là encore on ne retournera pas dans un système capitaliste comme aujourd’hui. On adaptera ce qu’on a sur le moment avec le contexte du moment.
2. concernant les extrêmes, ce qui distingue l’extrême droite de l’extrême gauche (d’aujourd’hui) c’est juste que les idées de l’extrême droite sont à gerber. Reste que c’est le même pipeau qui joue deux airs différents. Deux programmes qui profitent de la misère et de la détresse de certains, un mélange de mensonges et d’opportunisme.
L’extrême droite j’en parle même pas, il n’y a rien à dire, si ce n’est qu’il est intéressant de voir que de plus en plus le FN glane des voix là on le PCF faisait les siennes autrefois...
Et forcément quand on a un Lepen en France on a tendance à penser que Arlette est quand même plus que fréquentable. Erreur. Il ne peut pas y avoir de pire ou de mieux quand on a à faire à des personnes jusqu’auboutistes qui une fois au pouvoir se comporterait en dictateur.
Le seul point positif que je peux trouver aux extrêmes c’est qu’ils font réagir. Ils sont un peu comme une grosse claque en pleine gueule qui nous force à agir pour pas en prendre une deuxième.
3. Jsuis d’acc avec Didoune. Dès lors où on a un dominant et un dominé le concept d’égalité est totalement utopiste. Donc le anarchie (au sens de Bakounine) et communisme sont deux belles utopies. C’est dommage mais c’est ainsi.
Attila7 - 7 mars 2005, 18:58
Je suis allé voir Le Cauchemar de Darwin au ciné hier soir.
Premièrement, je conseille à tout le monde d’aller le voir et de se dépecher, il risque de ne plus etre à l’affiche après mardi (pour les Grenoblois, c’est au Club, voir votre Petit Journal préféré pour les horaires des trois séances)
Deuxièmement, c’est le genre de film qui laisse vraiment perplexe sur l’avenir de l’homme sur Terre...
Premièrement, je conseille à tout le monde d’aller le voir et de se dépecher, il risque de ne plus etre à l’affiche après mardi (pour les Grenoblois, c’est au Club, voir votre Petit Journal préféré pour les horaires des trois séances)
Deuxièmement, c’est le genre de film qui laisse vraiment perplexe sur l’avenir de l’homme sur Terre...
axolotl - 7 mars 2005, 21:57
didoune > c’est pas un scoop que la majorité des gens ne sont pas anarchistes ;o) Apparemment je n’arriverai pas à t’oter tes certitudes concernant la nature humaine, et ce qui est possible et ce qui ne l’est pas...
Voltaire :
attila7 > c’est une hypothèse bien sûr, et par long terme j’entendais une échelle en siècles, pas en décennies. Quand tu parles d’époque communiste, tu fais référence je suppose au... capitalisme d’etat de l’URSS, Chine et consorts ? Tout cela n’a/avait rien a voir avec le communisme.
Pour ce qui est du retour à un interventionnisme d’etat, c’est pas gagné dans la mesure où seules les "rouges" y sont favorables, et defendent cette option (qui n’a en soi rien d’anticapitaliste d’ailleurs, juste antilibéral). Crois tu que le glissement vers la droite de ces trente dernières années soit sur le point de s’inverser ?
C’est ce qu’on appelle une La Palissade... ou une tautologie (Si c’est x donc c’est x). Ce mode de relations n’est aucunement dicté par la nature, et n’y est d’ailleurs pas du tout universel.
axolotl > pas vu, pas entendu parler.
Voltaire :
Le doute est un état mental désagréable, mais la certitude est ridicule.
attila7 > c’est une hypothèse bien sûr, et par long terme j’entendais une échelle en siècles, pas en décennies. Quand tu parles d’époque communiste, tu fais référence je suppose au... capitalisme d’etat de l’URSS, Chine et consorts ? Tout cela n’a/avait rien a voir avec le communisme.
Pour ce qui est du retour à un interventionnisme d’etat, c’est pas gagné dans la mesure où seules les "rouges" y sont favorables, et defendent cette option (qui n’a en soi rien d’anticapitaliste d’ailleurs, juste antilibéral). Crois tu que le glissement vers la droite de ces trente dernières années soit sur le point de s’inverser ?
Dès lors où on a un dominant et un dominé le concept d’égalité est totalement utopiste.
C’est ce qu’on appelle une La Palissade... ou une tautologie (Si c’est x donc c’est x). Ce mode de relations n’est aucunement dicté par la nature, et n’y est d’ailleurs pas du tout universel.
axolotl > pas vu, pas entendu parler.
Fred Bird - 8 mars 2005, 13:32
Si ma certitude est dans le fait que l’homme est un animal des plus crevards qui soien