Avez-vous déjà pris connaissance de la Théorie de l’Échelle ? Si oui, peut-être partagez-vous à l’instant la terreur qui parcourt mon échine à sa simple évocation ; si non, vous pourrez toujours lire le pavé que j’ai mis en lien mais je vais de toute manière rappeler les grandes lignes de ce modèle flippant sur les relations entre les hommes et les femmes...
La théorie de l’Echelle (j’enlève une majuscule et un accent majuscule, la théorie devenant dès lors plus familière car je la désacralise du haut de mon clavier divin OUAH), à l’instar du site de drague tristement célèbre French Touch Seduction, cultive dans son propos un certain cynisme vis-à-vis de nos interactions entre filles et garçons. La dite théorie énonce en effet l’existence de trois échelles de jugement des individus du sexe opposé, une étant l’apanage de l’homme, et les deux autres de la femme.
L’échelle masculine consiste en un classement des créatures féminines avec laquelle le mâle entend s’accoupler, avec plus ou moins de ferveur :

La femme par contre aurait deux échelles, l’une identique à celle de l’homme, et l’autre nommée "l’Échelle des amis". C’est-à-dire que la fille aurait donc une échelle sur laquelle elle mettrait ses amants potentiels, et une autre celle où elle rangerait ses amis.

Bien sûr, le couple selon la théorie de l’échelle, implique un homme placé sur la "vraie" échelle de la fille, c’est-à-dire que les amis, pour la fille, seraient soit des confidents, soit des "gigolos cérébraux", c’est-à-dire des êtres grâce auxquels elle se ressourcerait en "nourriture spirituelle", c’est-à-dire en gros avec qui elle aurait des discussions intéressantes, avant d’aller rejoindre le outlaw biker qui lui sert de conjoint/life partner, un mec qui ne la traite pas vraiment vraiment bien (qui n’est pas ce qu’on appellerait nous "amoureux d’elle" donc), avec qui elle baiserait néanmoins et partagerait la caverne (je n’ai pas pu me retenir).
Car c’est ce dont on parle ici non ? Des animaux, dirigés en premier par leurs pulsions, qui vivent pour les satisfaire et pour qui l’humanité, et tous les besoins qui y sont liés (des choses comme l’envie de partager avec d’autres consciences par exemple), n’est qu’un vague concept encore naissant, et encore présent dans le meilleur des cas seulement chez un des deux sexes.
Si on suit la théorie (je n’ai pas tout expliqué mais lisez-la si vous voulez vérifier mes dires), l’homme serait un animal souhaitant avant tout baiser, H24 attention, pas de pause petit déjeuner, et la femme une créature recherchant d’une le plaisir sexuel, à l’égal de l’homme, et de deux un sentiment de protection (nécessaire par sa fragilité physique, rappelez-vous qu’on est à la préhistoire, la femme répond à son instinct de survie en s’installant avec le chef de la tribue pour faire perdurer son existence - instinct typiquement animal) qu’elle ne trouvera que chez des hommes de "pouvoir" (attention terme très vague qui englobe beaucoup de choses), des hommes qui respirent le pouvoir, la réussite, ce qui à mon avis peut passer par des choses aussi divers que la confiance en soi, l’assurance en toute situation (je fais croire que je maitrise la situation, que rien ne peut m’arriver, que tu es en sécurité avec moi donc), l’apparence physique avantageuse (pouvoir social formel), l’argent (facteur de pouvoir), la position sociale (un autre facteur)...
Toujours avec cette théorie, et si on jette un oeil au site de séduction cité plus haut, l’amour, cependant, n’existe pas. Il n’en est nulle part fait référence.
Continuons un peu avec FTS. Les discours rejoignent la théorie de l’échelle : on y parle de la "friend zone" de la fille, des trucs de séduction qui rejoignent bien le modèle décris ci-dessus...
Bon. Perso, ça me terrifie. J’avoue, j’ai lu tout ça à un moment de faiblesse morale, ça m’a destabilisé. Rajoutons un peu de similitudes avec l’AFC de french touch seduction, et j’étais cuit. Je devais avoir une conception des choses totalement foirée (célibataire à plein temps, la coïncidence qui ne peut tromper), un comportement d’AFC en puissance, une attitude qui ne me mènera au mieux dans la vie à une loose complète avec les filles.
Et puis j’ai réfléchi. -Bon là okay je vous raconte ma vie, sorry- J’ai parlé à ma cousine, j’ai remis mes idées en place, et j’ai compris les raisons de mon attitude, pourquoi je me comportais ainsi. Parce que, tout simplement, je cherche à vivre avec une fille ce que j’ai connu jusque là de meilleur comme moment à deux, et ça n’avait rien à voir avec le sexe, rien à voir avec une quelconque démonstration de pouvoir. Ce qui m’a fait le plus tripper dans ma vie, c’est de passer 48 heures avec une fille avec qui je me sentais proche, avec qui j’avais l’impression d’échanger, avec qui j’étais bien, et qui m’a donné un grand espoir, le plus grand que j’ai eu. Est-ce que je me fais des idées ? Bah oui c’est possible. De toute façon l’avenir me le dira.
En tout cas ce qui est sûr c’est que je ne suis pas séduit par cette théorie ; je crois que nous valons mieux que des êtres gouvernés par des instincts issus tout droit de la préhistoire et de nos origines simiesques. Je crois que notre humanité, ce qui nous caractérise, peut nous faire vivre beaucoup plus qu’une giclée de sperme qui sort, qu’un clitoris qui hurle, ou que le réconfort de se sentir en sécurité (même si hélas ce n’est pas le lot de tous les habitants de la terre). Il y a ceux qui voient en l’homme son stade antérieur, l’animal ; et il y a ceux, dont je fais partie, qui voient en lui beaucoup de nouvelles choses, de nouveaux plaisirs, de nouveaux épanouissements. Et qui croient, qui espèrent qu’un jour, l’homme s’affranchisse enfin de ses racines tribales pour explorer et jouir de ces territoires inconnus.
Pedrof
versage de larme autorisé
J’avais lu ce texte il y a pas mal de temps, et il m’avait répugné autant que toi. Parce que je m’identifie pas a ce qui est dit en temps que mec et que ça me donne une vision pessimiste de mon futur.
Pourtant a en avoir discuté avec un individu femelle de notre espèce il semblerais qu’il y ai du vrai dans la double échelle féminine. Je crois aussi que tu caricatures un peu vite la chose en "hugh, toi homo sapiens femelle vouloir copuler avec moi ? ". C’est vrai que tout ça n’est pas très séduisant mais je ne suis pas sur qu’il faille cracher dessus.
Et si l’amour étant une émotion comme une autre, que l’espèce a acquis a une époque ou elle était bénéfique pour notre survie ? La place de ce sentiment serait confuse dans notre civilisation actuelle ou tout a changé. Dans tous les cas si on creuse je doute que son origine soie très fine.
Je suis personnellement convaincu et séduit par cette théorie, même si elle est extrême et caricaturale par certains côtés (mais c’est ce qui la rend drôle, je trouve).
Personnellement je dubite sur ces points :
Pour tout le reste, mon expérience personnelle me dit que c’est vrai. Mais je suis loin d’être une référence en matière de rapports humais et de rapports hommes femmes, et j’ai peut être pas les bons ami(e)s non plus.
@jojo : "le principe qui veut que le seul objectif dans la vie soit d’évoluer sur ton échelle..."
Justement ça j’ai pas compris. ça veut dire quoi évoluer sur "son" échelle ? Normalement on ne se situe pas nous-mêmes sur notre échelle, seulement les autres, non ? Bref ce point-là j’ai pas compris.
@zani : tu ouvres un beau débat sur l’amour ; l’amour qu’est-ce que c’est, est-ce que ça vient de notre condition animale, est-ce que c’est autre chose ? A mon avis c’est propre à l’humanité, mais j’attends vos arguments sur le sujet :)
@shuss : si j’ai provoqué une crise de rire chez toi j’en suis également satisfait (bien que ce soit pas mon but au premier degré)
La théorie de l’échelle, ben je rejoins Jojo, elle n’est pas totalement fausse mais hyper caricaturale ! moi , j’en ai une autre, point de vue de nana…Elle ne vaut peut-être que pour moi, mais j’ai bien observé et échangé avec d’ autres …Je pencherai donc plutôt pour une théorie des ensembles avec inclusion ou non inclusion. C’est en définitive une course à l’australienne, avec élimination à chaque tour suivant qu’on est inclus dans…ou pas !
Tout d’abord, y a 2 catégories de mecs : ceux avec qui tu t’éclates et les gros lourds : ces derniers seront ni amants, ni amis, compris ? dégage, même pas en rêve !!!
Parmi ceux de la 1ère catégorie, y a ceux dont on tombe amoureuse …et les autres, ceux qui ne pourront être que nos amis , question d’alchimie.
Il reste donc ceux avec qui on s’éclate et dont on tombe amoureuse , mais là, ya ceux dont on a envie et les autres, qui vont gonfler les rangs des amis, c’est évident.
Mais ceux dont on a envie se divisent entre les bons coups et les mauvais=> on va rester amis d’accord, c’est mieux comme ça.
Au final, sur la ligne d’arrivée, ne restent que ceux avec qui on s’éclate, dont on tombe amoureuse , dont on a envie et qui sont des bons coups…autant dire plus grand-monde…Haaaa, la vie est injuste ! Mais pour être un amant et ne jamais devenir un ami, y a des critères, une sélection draconienne. Bref, statistiquement, y a plus de chances d’être un ami, ou moins de chances d’être un amant…C’est le verre à moitié vide ou à moitié plein. Question de point de vue.
On peut donc avoir plein d’amis quand on est une femme ! Mais on attend toutes l’amant parfait : histoire de peau, de rythme et d’osmose, autant intellectuelle que sexuelle. Je ne crois ni en l’amour platonique, ni en la nique sans amour ! Allez, au revoir les amis.
Anna, je te cite :
"et les autres, ceux qui ne pourront être que nos amis , question d’alchimie."
Tu peux expliquer cette alchimie stp ?
@Pedrof : évoluer sur ton échelle personnelle = pêcho des meufs placées de plus en plus haut sur ton échelle de valeur. dans l’absolu si tu quittes quelqu’un c’est pas pour te retrouver avec quelqu’un de moins bien, on va dire... mais j’ai du mal avec le concept que tout ce que tu fais dans ta vie est régi par cet objectif. Après en étant un peu fourbe je pourrais tracer un // avec Camu et La Peste, où tous les actes du héros ne sont pas gratuits mais guidés par le ressentis des autres, livre qui m’avait lui aussi beaucoup dérangé... car je trouvais ça tristement vrai...
@Anna : je pense que la question de l’alchimie que tu évoques est précisément la différence homme femme mise en avant par la théorie de l’échelle : pas d’alchimie = échelle des amis, alchimie = échelle des amants potentiel
@Fab ; je sais pas si tu as pris le temps de lire un peu les liens mis par Pedrof vers French Touch Seduction (site assez puant dans le ton, mais intéressant sur le fond) : je me reconnais tout à fait dans leur description de l’ALC, ou du moins je me reconnais tel que j’étais il y a quelques années. Je pense que j’ai évolué, au moins un peu, sans pour autant nier ce que je suis et rentrer dans la caricature du connard macho. En tous cas j’espère que tu réviseras ton point de vue, sinon quelques femmes vont passer à côté d’un homme formidable à la poitrine avantageuse.
C’est pas ce que j’en ai retenu mais je pense qu’on le lit différemment selon son passé et sa sensibilité...
Comme j’ai compris, c’est plutôt
ne pas s’enfermer dans un schéma les filles sont des victimes les mecs sont des salauds, heureusement que moi je suis super gentil / a l’écoute / sensible / pas comme les autres => les filles sont grandes, savent ce qu’elles veulent et ce qu’elles font (parfois), et les gars qui ont une confiance démesurée en leur capacité à séduire ne sont pas forcément des gros batards même si ça fait du bien de le penser quand on galère (une petite pensée pour Hassen ou xNx au passage).
ne pas se faire des films pendants des siècles et placer de suite l’autre sur un trône : personne n’est parfait, et dans l’absolu il y a sûrement d’autres personnes aussi bien qui pourraient te convenir / avec qui tu pourrais bien t’entendre => bonne résolution pour attaquer le rapport à l’autre sur un pied d’égalité, et pour éviter les déconvenues trop violentes
en gros confiance en soi et ne pas être une "serpillère", souvent plus facile à dire qu’à faire mais bon
@ Jojo : exact, l’amour c’est une question d’alchimie...Je pense qu’il y a peu d’hommes pour une femme qui puissent rentrer dans la catégorie des amants.
@ Pedrof : l’alchimie donc , c’est ce qui fait qu’il y a un truc différent, une interaction immédiate et que ça fonctionne, ça ouizzzz, ça splashhh...tu te lasses pas, tu t’éclates et t’en redemandes. T’as envie de l’autre, de le rendre heureux. Et sur l’echelle de ton amant, t’as compris que ta place était devant, ton mec derrière biensûr...Question de point de vue :)
Fais le test Pedrof, au sens propre de l’échelle : tu t’arranges pour trouver une occasion (je te l’accorde ça va pas être simple) de devoir monter ensemble sur une échelle. Si la nana te fait passer devant elle, c’est que c’est mort...
@Anna : tu veux dire que ton mec te place à un degré moins élevé de son échelle que ne le le fait ton amant ? En gros que ton amant a plus envie de toi que ton mec ?
Laisse tomber pour l’échelle, j’aurai pas l’occasion. Par contre le sens du truc, m’échappe encore. Tu veux dire que la fille veut en gros que je mate son cul si j’ai une chance de la mettre dans mon lit ? mouais.
Je m’etais pas apeusenti là dessus, ça me paraissait assez trivial
il me parait assez evident que les filles sont pas des victimes, où à rigueur d’elles mêmes, après quelques discusions sur les thèmes aussi divers et variés que "tous mes mecs me trompent", le classique "avec toi je peux vraiment discuter, c’est pas comme comme avec X", ou le glaçant "je retourne voir mon ex", "oué, celui qui me bats"
tu te rends assez vite compte que le coté différent, à l’ecoute, pèse pas bcp dans la balance.
là c’est inversement carricatural, il y a une marge entre "tu es l’elue" (Neo avec une paire de nichon) et le classieux "Un trou est un trou et ma bite n’a pas d’oeil "
:)
@ Pedrof : apprends à lire bonhomme : mon mec est mon amant, ils ne font qu’un. ça me semble évident. Pour le reste c’était une image, pour t’aider dans tes grands moments de solitude :) Cela dit, reste cet éternel romantique , ne change rien.
@ fAB : ça n’existe plus les nanas victimes. On sait ce qu’on veut (c’est d’ailleurs ce que j’ai essayé de faire comprendre à Pedrof mais bon...) et en effet y a une sacrée marge entre les 2 extrêmes ci-dessus nommés. Y a de la place pour l’amour !
Je prend le troll en route (et j’avance de 2 cases), cette théorie est assez vieille et je me demande si elle est pas déjà apparut sur le site.
Cette théorie est très stéréotypé, mais le "tu est un super pote on s’amuse bien ensemble, mais par contre le mec la bas bogoss c’est lui dont j’ai envie" arrive surtout chez les mecs trop gentils ce qui doit être le cas de l’auteur.
Si ont pars sur un coté plus scientifique ce qu’on appelle l’alchimie, ce retrouve dans avec le nom moins romantique de chimie moléculaire, on observe çà assez fréquemment sur les insectes (plus simple à étudié) mais il y a des études chez l’homme aussi. La Nature est faite pour favoriser la survie de l’espèce, à une époque le critère de survie était la force et les réflexes, ceci est resté en partie même si cela a évolué, en effet la personne assez intelligente pour prendre du pouvoir et améliorer la survie du groupe a gagné des points sur l’échelle de survie.
D’ailleurs une étude à été faite sur le fait que pas mal de personne intelligente genre Bill Gates ont uniquement monté des projets pour pouvoir être suffisamment attirant auprès de la gente féminine. Même si je trouve cette étude un peu biaisé le fait de l’avoir faire prouve quand même que cela joue.
Conclusion partiel : si tu est moche et con la nature va pas t’aider.
Heureusement (ou pas) ceci ne prend pas en compte le faux sentiment de sécurité apporter par la kéké attitude, sentiment qui bien sur diminue avec le temps, d’ou une augmentation du taux de divorce avec la diminution du blocage du principalement dans nos contrés à l’église.
Tout ceci serait bien sur a approfondir car cela effleure a peine toute la complexité de la chose et les interactions social de réductions de ces aspirations, mais j’ai du boulot. Il faut bien que je travaille plus pour gagner plus, pour acheter ma porche faut bien compenser :)
Oups j’ai marché dedans.
@ Banux : alors tout est une question de survie, de séduction pour attirer la gente féminine...soit. Mais comment faire désormais avec des femmes que si sentent libres, indépendantes, ne réclament pas de protection ? c’est donc cela qui fait dire que la femme est "castratrice" aujourd’hui ? l’homme en est-il encore à avoir envie d’être plus puissant pour se sentir puissant ?
Et si le sentiment de liberté qu’éprouve sa compagne avec lui était finalement le plus grand des pouvoirs. Ils sont très rares je trouve les mecs qui donnent ce sentiment, qui offrent la plus grande des sécurités : celle d’être libre. C’est sans doute la clé de la réussite et c’est son contraire qui engendre un tel nombre de divorces. L’homme n’est plus un protecteur, il est enfin réellement un compagnon. C’est mettre l’autre sur un réel pied d’égalité. En gros, pour reprendre les dires de Jojo : "je pourrais sûrement m’entendre avec d’autres personnes, mais c’est avec toi que j’ai envie d’être ".
@ Pedrof : je viens de comprendre que tu entendais le terme "amant" au sens vaudevillesque alors que moi j’utilise ce terme pour celui que j’aime et c’est d’ailleurs sa 1ère définition. Voilà pourquoi je dis mec, amant ou amoureux indifféremment. Dans tous les cas, ce sera celui avec qui il y aura alchimie ! cette chimie moléculaire existe, j’en suis certaine et je ne trouve pas ça anti-romantique. On est attirés ou pas par quelqu’un, c’est tout, et ça ne s’explique pas toujours.
"simplement qu’une relation homme/femme sur une echelle d’amitié n’a rien d’equilibrant."
Bien étrange phrase.... Je dirais exactement l’inverse. Les relations d’amitié homme/femme (entre hétéro s’entend) participent grandement à l’équilibre, de soi et de la vision qu’on a du sexe opposé. Parce que justement, on peut le voir, le cotoyer, et finalement en un mot le considérer comme autre chose qu’un proie potentielle. Sans amies filles, toutes les meufs qui m’intéressent un peu me paraitraient etre des cibles potentielles. C’est parce que j’ai des amies filles très proches, qui me touchent énormément, et que pourtant j’ai pas envie de baiser (et ca n’a rien a voir avec leur bonnitude) que je suis capable d’avoir une vision non totalement manichéenne des rapports hommes/femmes.
Après, toute la difficulté est d’avoir une relation d’amitié homme/femme. Bien souvent une des deux parties a des sentiments et envies autre que strictement amicales. Et là oui, c’est la merde. Et là oui, ca a rien d’épanouissant. Mais au final, dans ce cas, c’est pas le type de relation qui est en cause, mais l’honnèteté des gens.
Je vous conseille de jeter un oeil, voire plus, dans les ouvrages de Michel Onfray. On aime ou pas ce qu’il écrit, on est d’accord ou pas avec ce qu’il dit, mais il illustre très bien la mariage du corps et de la pensée, de l’animal ( que ce cher pédrof tient tant à voir disparaitre, à tord d’ailleurs, l’animal est la base de l’insticnt, des émotions, c’est lui qui fait que nous ne sommes pas simples entitées pensantes et chiantes, c’est lui qui donne envie de l’autre qui a pu - ou pas- nous charmer par sa discussion, le corps, c’est lui, les émotions, c’est lui) et de la raison.
Un point important aussi je trouve est de bien garder en tete que ce débat est très culturel. Et que par exemple, dans bcp de pays d’Asie, le rapport au corps, la distinction entre le corps et l’esprit, entre l’homme et les animaux n’ont rien à voir avec ceux issus de nos 2000 ans de culture judéo-chrétienne qui a toujours voulu voir l’esprit comme bien et le corps comme mal.
Anna : C’est un phénomène qui existait aussi avant l’exemple le plus typique étant bien sur George Sand, et malheureusement il y a encore trop d’exemple de domination aussi bien dans la sphères publiques que privés pour me faire dire que l’envie de domination masculine a disparu.
Je serais tenté de te dire Oui, c’est la liberté d’être soit même en couple, équilibré et libre qu’il n’y ait pas de lutte de domination (le fameux qui porte la culotte). C’est comme ça que j’envisage une relation a titre personnelle.
Par contre je ne pense pas qu’on puisse dire que cela ce soit répandu dans la société. Je pense que cela fait partie de l’évolution de l’espèce pour la préparer à quelque chose de plus grand (oui je lis trop de SF :) mais on a encore de la marge.
bref comme d’hab trop de chose à débattre d’un seul bloc. et comme d’hab si des gens veulent approffondir gtalk : banux arobas helheim . net ou msn : banux arobas minithins . net