mouton.rebelle

et c’est très intéressant, j’ai hâte de voir comment Axolotl fera partir ça en couille

ouep bien bien intéressant. Le discours de ce gars me parait assez honnête. Pour moi Linux c’est pas une vraie alterrnative et ça le sera jamais vu ce que je lis là.

@ nico : linux est une vraie alternative suivant l’utilisation que tu en fais. et le logiciel libre en général est aussi une alternative. même je dirais que c’est l’avenir.

@banux : certains arguments sont intéressants, comme les admin sys sous windows sous formés. Et vrai aussi que le côté décentralisé complique les choses, non ?

Surtout que quand on lis l’article il arréte pas de dire "Windows c’est aussi bien ou mieux techniquement linux" et la n’importe qui qui à déjà réellement essayé les deux rigole dans sa barbe...

ho oui winxp a fait des progrés, mais de la à qualifier ca de fiable ...

Ce qui est trés dôle aussi c’est de voir l’évolution du discour de Mr S. Kimmerlin qui il ya 6 mois tout juste accordait des interview a 01Net et a LinuxFrench et tenait un discours disont ... un peux plus agressif.

Sinon l’article est remplis de non-dit et de racourcis vraiment pas net
du genre au début du premier paragraphe de la deuxiéme question : gratuit + opensource != libre
ou quand il dit que Microsoft et libre ne sont pas antinomique, il confond Windows® (et ses utilisateurs) et libre ...
Quand on parle des standards non seulement la fameuse ouverture en XML des documen Office c’est n’importe quoi, mais surtout il confond support des standard et respect des standard. Ce qui est reproché a microsoft c’est d’imposer du propriétaire (format ou protocole) grace à leur monopole dans le monde desktop. Ex : MSN, HTML non standard, Java microsoft, WMA, etc ...
Mettre en argument qu’on supporte les standard qu’on est pas arrivé a imposer je trouve ca minable (surtout que le CSS et le PNG pas exemple c’est toujours loin d’être le cas).

Dire que la sécurité c’est un probléme nouveau qui date des années 2000 c’est complétement minable aussi, enfin moi je me rapelle avoir commencé a faire de la sécurité info en 1998 en lisant des magazines qui datait de 1996 ou avant. Et je parle de trucs amateur, rien de professionel. Non c’est loin d’être un probléme aussi récent que ca. Ce qu’il faut peut-être comprendre c’est que avant 2002 Windows n’était pas prévus pour être un serveur ... mais bon la c’est pas exactement ce qu’on avait entendus avec WinNT.

Quand on parle du code, c’est vrai que dans le libre beaucoup d’effort sont perdus à partir dans toutes les directions, pourtant c’est la meilleure maniére de s’assurer qu’un logiciel est bon (parcque utile à assez de gens pour que son développement continue). Et c’est graces a ca qu’on a le choix entre plein d’interfaces graphiques (Gnome, KDE, Fluxbox, Enllightenment, WindowMaker, etc.), de navigateurs (Mozilla, Konqueror, Links, Opera, etc.), etc. Être libre c’est aussi avoir le choix !

Pour finir je trouve trés trés drole la réponse a la derniére question : en gros linux pour les pro c’est uniquement Debian ou RedHat ... hum hum (il oublie juste Suse, Slackware, Xandros, Mandrake, etc.) (http://distrowatch.com/)

La réalité c’est quoi ? Que je suis une brêle en informatique et qu’à moyen long terme je ne me vois pas me brancher sous Linux. Et je pense que la majorité des gens sont des peintres comme moi. C’est dans ce sens que je dis que Linux n’est pas une vraie alternative. Pour tous les autres freeware je pense qu’ils ont un vrai avenir. Maintenant s’il n’existait que des programmes gratuits je ne pense pas que le niveau de technologie serait ce qu’il est aujourd’hui. La concurrence est LE gros moteur de l’innovation et qui dit concurrence dit part de marché et qui dit marché dit pépettes.

@ jojo : une fois de plus résigne toi au capitalisme :wink :

2 erreurs dans le discours de l’anonyme :


 si tu as des clients msn alternatifs ce n’est pas car microsoft a fournis de la doc mais car des personnes ont analyse le protocol pour le comprendre. Si microsoft filait de la doc il n’aurait pas fait de modif pour essayer de bloquer les clients alternatifs.


 Si apache + php ou apache+ j2ee est choisis ce n’est pas que pour le prix, grâce au fonction de serveur virtuelle un hebergeur peut géré sur une seule machine plusieurs centaine de site, ce que fait tres mal win2k(3) avec iis.
Si iis est utilisé sur des gros sites c’est car on leur a vendu ca comme une super techno, c’est krosoft blabla et que la boite qui a fait le dev c’est fait pas mal de ble. Mais par exemple (sauf si ca a change) hotmail posséde encore des serveur unix pour les serveurs de noms par exemple car malgrés leur super cluster de serveur pour la partie web la partie serveur de nom était trop critique et que leur serveur tenait pas.

Bon, ben comme ont dit grima et banux... y’a pas mal d’inexactitude dans ce truc. Mais je vais revenir sur trois points :

Premièrement, l’auteur semble faire croire que Linux, ça reste encore une niche et que ça le restera... Faux, c’est un marché en croissance exponentielle, et ça, c’est tout les analystes financiers qui le disent. Il prend une part de plus en plus importante dans les entreprises et la très nette tendance est à l’augmentation. Mais çà ne concerne pas que Linux, ça concerne tous les logiciels libre. Quelle est l’intérêt d’un Office 2003 pour une secrétaire par rapport à OpenOffice.org ? Aucun, parce qu’elle ne maitrise pas toutes les fonctions de MS Office et que celles qu’elle maitrise sont reproduites à l’identique dans OOo.

Deuxième chose, l’auteur met en confrontation Linux et UNIX. C’est une grave erreur. Linux prend effectivement la place des UNIX car Linux est la concrétisation du grand rêve des UNIXiens d’un UNIX unifié. Mais ce sont les mêmes acteurs qui font du Linux et du UNIX à savoir IBM, HP, Sun (dans une moindre mesure).

Trosième chose, Linux sur l’ordinateur de M. Tout le Monde. Grand sujet à troll. Là, je rejoins la vision de Daniel Veillard (auteur de libxml, la meilleur implémentation de XML) qui a le raisonnement suivant : il compare l’évolution de Windows et de Linux. En gros, entre le premier Windows en 1985, et le premier Windows fonctionnel qui s’est imposé dans les entreprises (Win95), il y a eu 10 ans. Puis encore 5 ans en gros pour qu’il deviennent réellement accessible à M. TLM envahissent toutes les chaumières. Aujourd’hui, Linux a 10 ans, il commence à entrer dans les entreprises parce qu’il est suffisament fonctionnel. Dans 5 ans, il sera dans toute les chaumières et il sera prêt. Voilà, c’est tout.

Je passerai sur les détails trollesques du genre "y’a que les critères économiques qui doivent entrer en ligne de compte" ou "y’a moins de bug dans Windows que dans Linux"...

Bonne année, tt ça...

jojo :

linux est une bonne alternative pour les noobs aussi. Tu prends tes parents qui se cantonnent à un usage web et bureautique, c’est une solution parfaite, au moins une fois installé ça ne bouge pas et ils ne peuvent pas casser le truc.

le truc qui me gêne c’est ton point de vue sur "m$ est gentil [...]"

 si tu as des clients msn alternatifs ce n’est pas car microsoft a fournis de la doc mais car des personnes ont analyse le protocol pour le comprendre. Si microsoft filait de la doc il n’aurait pas fait de modif pour essayer de bloquer les clients alternatifs.

Win2k c’est une génération avant XP et 2003 c’est un core XP ca revient au même.

Il fournissent des logiciels gratuits ? A part WMP, Iexplore, MSN qui sont la pour imposer leur technos (sois dit en passant moins bonne) grace à leur monopole c’est pas trés gratuit...
Windows est trés cher, MS Office est trés trés cher, et j’en passe et des meilleures ...
Les Kits de Devs sont "généralement" gratuit (et encore pas tous) c’est vrai, mais a cotés de ca la grosse majorités des APIs sont justement non documenté, y’a aucune Doc ou trés mal faite, c’est le foutoir. Et surtout la doc est généralement payante (MSDN c’est plus gratuit depuis longtemps).

Le .doc c’est pas standard puisqu’il y’a deux ans encore on ne pouvait le lire que sur un PC avec Windows.

Premièrement, l’auteur semble faire croire que Linux, ça reste encore une niche et que ça le restera... Faux, c’est un marché en croissance exponentielle, et ça, c’est tout les analystes financiers qui le disent.

Alors, le fait qu’on installe 2000 et Serveur2003 pour des serveur et XP pour des stations de travail je suis d’accord, ce que j’ai dis c’est que le noyeau de l’OS est le même. Et d’aprés l’article (et donc d’aprés microsoft) y’a une génération de différence entre les noyeaux 2000 et XP/2003 ...

Ensuite, concernant WMP jojo résume ma pensée, sauf que j’ajouterait qu’il ne sont pas plus performant que l’Ogg/Vorbis et que le XviD (c’est pas moi qui le dit mais le dernier test de doom9, une référence quand même).
Quand tu dis que tu préfére MSN à ICQ tu confond client et protocole. Personnellement je m’en fiche que MS impose son client partout tant que n’importe qui peut accéder au protocole, ce qui est loin d’être le cas. (Et personnelement le client MSN a le don de m’irriter pour beaucoup de chose je lui préfére de trés loin gaim, miranda ou un autre client opensource mais bref les goules et les couleuvres).
Pour IE ... bon ben je crois que tu devrais suivre le conseil de jojo ... parcque bon Netscape4 ... enfin ca commence a dater vraiment la ... enfin c’est presque la préhistoire même ...

Pour le .doc c’est vrai que j’ai oublié Office pour MAC ... mais combien d’utilisateur de Mac l’avait réellement ? Le piratage sous MacOS est bien bien moins répandus que sous winchose, tous le monde n’a pas l’argent pour investir dans une licence, sourtout quand Apple fournit ses propres outils.
Concernant Openoffice la version 1.0 date d’aout 2002 (je viens de vérifier), même si le code a été libéré en 2001. Franchement avant la version 1.0 ct loin d’être utilisable par Mr tous le monde (déjà a ce moment la, c aprés la 1.1 que ca a commencé a être correct).

Pour finir je me permettrait juste une jolie remarque c’est que c’est trop facile de lancer d’aussi gros trolls (plein de jolis FUD d’ailleur) puis de traiter les autres d’hérétique (ou d’intégriste plutot) (je ne dis pas que ca n’existe pas, uniquement que si on provoque innocement ou non des trolls, faut pas se plaindre).

je ne le visais pas (ou pas que lui). Ca m’englobait, ainsi que rewind et toi et l’article et notre anonyme. Je dis juste que quand on troll ensembles, traiter l’autre d’extrémiste, d’hérétique ou d’intégriste ca n’est pas un argument recevable.

Bon j’ai pas trop le temps de repondre aujourd’hui, mais pour ce qui est des navigateurs je compte bien les tester oui (dès que j’aurai internet... :|)
je sais bien que netscape 4 c’est de la prehistoire mais j expliquai seulement mon raisonnement de l’epoque (qui fut le meme apres pr netscape 6 et 7...).

Pour MSN je voit bien la différence entre client et protocole, moi je voit pas en quoi le protocole d msn est fermé, je me connecte au protocole MSN sur des clients tournant sous linux, sous mac, sur des pda ou des tel. portables, sans aucun pb et avec des logiciels libres... Après pour les performances du protocole en lui meme, ou pour sa conception, je connais pas assez pour en juger...

et pour word, depuis 97, ya vraiment plus aucun problème pour ouvrir des doc de versions plus recentes (ou presque).

Voila, mais sinon, je vous traitai pas "vous" d’intégristes (je vous connais pas... mais le site à l’air plutot du genre ouvert), c’est juste un mouvement, une "mode" qui dure depuis quelques années sur le net et dans le milieu de l’informatique qui me saoule.

Et sinon, (ça a rien à voir) tlm peut proposer des articles sur le site et être auteur ou c’est reservé aux habitués seulements ?

B.G. m’as tueR :

Pour MSN je voit bien la différence entre client et protocole, moi je voit pas en quoi le protocole d msn est fermé, je me connecte au protocole MSN sur des clients tournant sous linux, sous mac, sur des pda ou des tel. portables, sans aucun pb et avec des logiciels libres... Après pour les performances du protocole en lui meme, ou pour sa conception, je connais pas assez pour en juger...

et pour word, depuis 97, ya vraiment plus aucun problème pour ouvrir des doc de versions plus recentes (ou presque).

Voila, mais sinon, je vous traitai pas "vous" d’intégristes (je vous connais pas... mais le site à l’air plutot du genre ouvert), c’est juste un mouvement, une "mode" qui dure depuis quelques années sur le net et dans le milieu de l’informatique qui me saoule.

mais vi je t’aime :)

jojo :

De plus la politique de microsoft est encore une fois détestable, en imposant ce logiciel au launch de windows et en demandant la création d’un compte passeport.

en même temps c quand la dernière fois que t’as posté un truc sur le site, hein ? sale linuxien :)

le meme... :

Nan pour Word depuis 97 ya une vrai compatibilité descendante, cad que word 97 ou excel 97 savent lire des fichiers créés sous word 2002 / excel 2002 (c est un peu moins vrai pour powerpoint mais bon c’est un peu minable, powerpoint.. et c’est pas du tout le cas pour access ou la, au contraire, ils fournissent soit disant des "convertisseurs" mais qui déconnent un max...), et honnetement ça marche bien pr word et excel (ds ma boite ya des postes sous office 2000 et d autres sous office XP, les documents sont utilisés et modifiés par les deux versions et ça pose de pb à personne, et les clients ou fournisseurs ou partenaires qui sont en 97 ont pas de pb pour lire nos docs)...

Bon sinon pour MSN, vous semblez sûr de ce que vous avancez donc vous devez avoir raison (vous semblez avoir potassé le dossier :p), n’empeche qu’ils me semblaient qu’ils fournissaient encore ("encore" = ya pas longtemps, donc apres le changement de version) des trucs pour développeurs... Ca parait un peu débile de fournir des API et de dire "si vous les utilisez pour vos propres programmes, attention, vous serez hors la loi"... Mais bon si vous le dites...

Double combo microsoft aujourd’hui (oui je sait c’est trop généreux)


 Présentation de leur media box qui a freezé en pleine démonstration de bill gates. Suivit 90 minutes plus tard par la démonstration d’un de leur prochain jeux qui a finit par un écran bleu et un out of memory.


 Interview de bill gates ou par ces phrases prouvent qu’il est resté en pleine guerre froide :
"there’s more that believe in intellectual property today than ever. There are fewer communists in the world today than there were. There are some new modern-day sort of communists who want to get rid of the incentive for musicians and moviemakers and software makers under various guises"

Et n’oublier pas bande de sale communistes stanilliens microsoft veut être partout et tous controller.
D’ailleurs grace a la media box vous aurez le droit a des pubs personnaliser qui arriveront directement chez vous, heureux ?

j’en ai marre de faire des fautes.

Paraitrai que en fait les scéances de présentation buggé (oui parce qu’elle finissent toutes en queue de poisson sur un écran bleu océan (no comment)), c’est fait expres.
pour faire croire que le produit est pas au point, pour faire persister le mythe et ressortir de derrières les branchies un produit relativement exclusif et qui n’a rien a voir avec les versions de présentation.

Mythe ou réalité ???

http://fr.news.yahoo.com/050107/7/4...

l’interview en Français pour les anglophobes... quand je l’ai lu, j’ai failli prendre un fusil très très longue portée et visée en direction des EU... Cette interview réussit le tour de force d’être à la fois une promo géante et un FUD géant (regardez le passage IE/Firefox)

Y’a aussi la très bonne blague sur les blogs...

8 milliards ? au derniére nouvelle il avait quand même 46 milliards de dollars hein ...
(merci sylve)

et Microsoft lui a dans les 40 milliards de dollars d’actif (donc de liquidité, ca ne comprend ni l’investissement, ni la capitalisation boursiére, ni rien, c juste le flouze qu’ils ont en caisse pur) (d’ailleur ca doit être le sommet de l’iceberg, parcque bon ca doit taxer un maximum)

euh petite parenthese pour ceux qui veulent tester un autre truc que Windows pour etre dans le bien (oui pour les jeux c’est mort mais bon)

y’a le tres tres bien ubuntu linux (http://www.ubuntulinux.org/)
tu charge l’iso (si t’as la flemme tu peux meme commander les cd GRATUITEMENT !) tu pose ton cd dans le lecteur, et hop en 3 clics (SUPER SIMPLE A INSTALLER :) idem que pareil que Windows, tu as une debian avec tout ce qui va bien pour un Window-sien. Windows manager tout beau, firefox, thunderbird, OpenOffice, et plein d’applis que tu remplace "win" par "X" (ex : winamp -> Xamp) avec reseau, modem, imprimante, tout qui se configure (comme sous Windows) à l’install.

Et apres à l’usage c’est encore mieux, plutot que de recuperer des install.exe sur eMule (quetapasledroithein fautpayernormalement) et ben tu fais un apt-get install le_programme et hop c’est installé !

elle est pas belle la vie ?

PS : comme ça vous pourrez tester NVU pour faire vos sites web w3c compliant ;)

Coucou

mais non tu est pas méchant.

Par contre l’article de yahoo me semble incorrent (comparé a celui sur slashdot).
IBM ouvrirait ces brevets pour dévellopper de l’open source.
Donc logiciels open source : tu peut l’utiliser c’est gratos
tu faut un logiciel proprietaire : tu paie comme d’hab.

banux :

mais non tu est pas méchant.

Noodle :

Mais si les États-Unis ont mené la danse en matière de création d’entreprises, création d’emplois, c’est parce que nous avons le meilleur système de propriété intellectuelle ? cela ne fait pour moi aucun doute

Chauvinisme quand tu nous tiens........

tu m’as grillé :) de pas long

sinon on l’aurait pas vu :)

ben apparemment, la question n’est pas si bete parce que chez Microsoft, on leur a pas dit que c’était la ligne droite...

Microsoft via sa division Internet MSN a mis en ligne un service genre mappy ou viamichelin... Sauf que ça marche couci couca. Et quand je dis couci couca, c’est vraiment un euphémisme.

Exemple pris totalement au hasard. je suis un habitant de la charmante ville de Haugesund en Norvège et je souhaite me rendre à Trondheim, toujours en Norvège.

Viamichelin me dit qu’il y a 775km entre ces deux villes et me propose un itinéraire qui me prendra environ 11h40 à travers la campagne norvégienne...

Mappy m’annonce 755km en 10h15 toujours à travers la campagne norvégienne...

Quant à l’ami MSN, il m’annonce un parcours génial :

 prendre le ferry jusqu’à Newcastle en Angleterre

 descendre dans le sud pour prendre le tunnel sous la Manche

 repartir en direction de la Belgique, puis des Pays Bas

 traverser le nord de l’Allemagne puis le Danemark

 prendre le pont jusqu’en Suède puis prendre plein nord

 revenir enfin en Norvège et aller jusqu’au point d’arrivée

en tout, plus de 2700 kilomètres en 47h31 !!!
J’ai oublié de vous dire que c’était le chemin le plus rapide... :)

ce serait vicieux de faire de la pub pour la partie bugge de mon programme.
enfin perso ca me donne pas envi de l’utiliser.

moi je dis, mappy roxor... micrososft, d’une manière générale, ils essaient de tout faire mais ils le font moins bien... mais avec de la pub, tout le monde croit que c’est mieux.

clairement j’en ait rien a foutre du mappy microsoft
par contre je pense que le bug c’est juste un mec qui a essaie et qui a vu l’enormite, et par la magie du net ca c’est propager.

Blablabla. Tu vis dans un monde de monopoles et tu t’en fous. Tu t’en fous qu’EDF soit un monopole, tu t’en fous que la SNCF soit un monopole, tu t’en fous que l’OPEP soit un monopole, et plus que tout tu t’en fous que Mosento soit un monopole, tu t’en fous que les labos pharmaceutiques soient en position de monopoles sur les vaccins et médicaments brevetés. Mais que Microsoft soit le seul au monde à fournir des cartes autoroutières et là c’est le monde se retourne.
Alors oui tu tapes sur microsoft parce que les consommateurs du monde riche se sont trouvés un ennemi commun (américain qui plus est) sur qui crier. Ton confort social te permet ce genre de révolte et ta phrase de conclusion résume assez bien ce comportement égoiste car aujourd’hui les pauvres non pas les moyens ni d’être abrutis ni d’être éduqués par l’informatique.

Note bien que je ne prends pas la défense de Microsoft, mais je répète encore une fois que l’acharnement a un effet pernitieux et s’appuyer sur des arguments douteux (ex : les cartes mappy) peux rendre un combat juste à la base, complètement illégitime.

je comprends pas bien pourquoi tu t’énerves attila c marrant :)

l’intérêt de m$ dans ce mappy bis c’est de fournir un système tout en un aux utilisateurs du portail msn, qui sont tout de même très nombreux. Le bug qu’il soit volontaire (ça s’appelle du marketing viral et là je trouverais ça pas trop mal vu) ou accidentel est suffisament cocasse pour que ça soit marrant de faire tourner la news, comme c’est souvent le cas avec microsoft.

Quand à l’excuse "on se plaint pas des autres monopoles alors faut pas se plaindre de celui là" c’est un coup à écrire un article assassin sur le tsunami et à se ramasser des pierres. (sur le fond t’as raison mais qui à choisir entre rien et un peu...)

sinon je fais une promesse ici : le jour où world of warcraft tourne sous linux, je franchis le pas

@jojo : tututut je ne m’énerve pas et je n’ai jamais dit que parce qu’on ne se plaignait pas de certains monopoles on ne pouvait pas se plaindre d’autres. Ce que je dis c’est qu’il est mal vu de ce plaindre d’une situation de monopole quand on en accepte d’autres. Là, c’est se mettre en porte à faux.

@axoloth : il n’y a pas de bon monopole dans un système capitalisme. La concurrence est même une donnée de base de l’idéologie neo-classique (les capitalistes). Par ailleurs ton argument de "je bosse pas dans l’agriculture, donc je ne peux pas parler de mosento" est un peu irrecevable. Je ne bosse pas dans l’informatique et ça ne m’empêche pas d’avoir un point de vue sur microsoft. Dire que je consomme de l’informatique et que je peux donc en parler est donc plus juste. Or on consomme tous des OGM, donc on peut en parler. Faire une recherche sur internet sur l’actualité mosento c’est pas bien plus balaise que de faire la même recherche sur microsoft. Une fois de plus tu parles de microsoft parce qu’on communique que sur microsoft.
Ca nous intéresse de connaitre le dernier bug ou dernier déboire de microsoft, on guette avec attention le moindre faux-pas de bilou en espérant qu’il va se vautrer. Et pendant ce temps quand José Bové et ses potos tente d’accoster un bateau plein d’OGM on en parle une fois aux infos et ensuite silence radio : les gens n’en n’ont rien à foutre.

Alors il faut se battre contre un éventuel monopole qu’essaierait d’instaurer Microsoft. Ca je ne le nie pas. En revanche, il faut faire attention aux arguments qu’on utilise dans ce combat, être cohérent avec ses idées et les exprimer quand celles-ci rejoignent un autre problème.

N’empèche, l’explication la moins tordue c’est que le réseau des routes norvégiennes ne soit pas connexe... Peu importe comment j’imagine un logiciel du genre, je ne vois pas d’autre moyen pour arriver à une absurdité pareille...Et je trouve ça drôle au possible !

la SNCF c’est de la merde parce qu’il se laisse vivre (ou mourir). Tu prends l’exemple de l’Angleterre qui est effectivement un cas désastreux, mais je peux te retourner le cas de la suisse ou tout le réseau ferroviaire est privé et partagé entre env. 50 compagnies différentes et les services de qualités et des prix honnêtes sont là.
Enfin bon... Je disais juste que l’exemple des cartes n’étaient pas très frappant.

c’est débile comme argumentation non ?

je découvre que les pneus peuvent se crever avec un clou, je crève les pneus de toutes les voitures de grenoble, et michelin me paie parce que j’ai démontré que leur pneus ne tenaient pas le choc ? Tu peux faire le même genre de démonstration avec une serrure ou un système d’alarme c’est peut être plus parlant.

je t’accorde que c’est bizarre que ça soit M$ qui touche les tunes dans ce cas (ça devrait plutôt revenir aux utilisateurs de windows). mais faut pas déconner non plus, on va pas payer un connard qui s’amuse à pourir tous les pc du monde pour prouver une évidence, à savoir windaube n’est pas "secure". Sinon tu m’appelles et je viens fracturer la porte de ton appart à coup de masse pour te convaincre de mettre une porte blindée, et tu me files 100 balles et un mars.

TROLL

Les programmes informatiques devraient être garantis "sans bug" ou en tous cas on devrait avoir le droit de se retourner contre le développeur en cas de soucis ?
A la rigueur je serais d’accord, mais :

 ça augmenterait drastiquement les coûts de dev, et ça se répercuterait sur l’utilisateur final pour au final avoir une informatique plus chère et moins accessible. En plus tu peux être sûr que ce genre de loi se ferait au détriment du libre, car aussi bien codé que soit linux il n’est probablement pas infaillible, et les avocats de M$ auraient tôt fait de gagner quelques procès douloureux.

 il n’y a pas tant de problèmes que ça, et la différence entre une société qui code bien et une société qui code mal => ça fait sa réputation et c’est au consommateur de choisir ensuite. C’est pour ça que Mac a tjrs pleins d’afficionados malgré son coût, et c’est aussi pour ça que pleins de gens restent sur PC (parce que quelques plantages de temps à autres ne les dérangent pas).

Ensuite tu repproches à mes exemples d’avoir pour but la sécurité, alors que ce n’est pas le cas de windows. Tu voudrais donc qu’on demande à un truc dont l’objectif n’est pas la sécurité (windows) d’être garantie "secure" alors qu’un truc dont l’objectif est la sécurité (un système d’alarme par exemple) n’est pas garantit infaillible ? L’exemple de l’automate qui pourrait tuer kk1 est là encore d’une mauvaise foi flagrante, windows n’est pas utilisé pour des applications critiiques, parce que justement les gens savent à quoi s’en tenir.

Enfin je ne vois pas comment tu peux prendre la défense d’un mec qui code un virus de type Blaster, qui va pourir la vie de millions d’utilisateurs benets qui n’avaient rien demandé à personne. Ces gens se contrefichent de la sécurité, personne ne va aller sur leur pc dérober des infos sensibles, la photo de martine topless à la plage tout le monde s’en fout. Moi le premier, que l’on puisse accéder à mes infos je m’en balance pas mal. Par contre qu’un mec m’oblige à formater pour me démontrer par A+B que windows c’est pas super fiable, chose que je sais déjà, c’est criminel. Point.

Pareil que Jo, d’autant plus que ta bagnole on te la reprend pas souvent avec un vice, faut pouvoir démontrer que ta vie est en danger sinon démerde toi pour la faire réparer... et ça c’est légal. Alors imagine avec un système d’exploitation...

L ?adolescent américain qui a propagé le ver Blaster vient d ?écoper d ?une peine de prison. Agé de 19 ans, Jeffrey Lee Parson a reconnu avoir créé une variante du ver qui a infecté des dizaines de milliers de PC à la mi-2003 et qui avait pris pour cible des ordinateurs de chez Microsoft. Les avocats de l ?éditeur ont d ?ailleurs évalué à plus d ?un million de dollars le montant des dégâts occasionnés. Condamné à un an et demi de prison, l ?adolescent du Minnesota devra également verser à Microsoft et à plusieurs victimes des indemnités dont le montant sera bientôt déterminé.

C’est pour ça que Mac a tjrs pleins d’afficionados malgré son coût, et c’est aussi pour ça que pleins de gens restent sur PC (parce que quelques plantages de temps à autres ne les dérangent pas).

Moi je ne m’y connais pas plus que ça en informatique. Mais je trouve le discours d’axolotl bien pessimiste. Tu dis que tout est construit sur de la merde ce qui rend l’ensemble pas très stable. Mais pour l’instant le monde s’en sort pas si mal je trouve. Pas de gros bug planétaire. J’ai jamais vu la bourse se planter suite à un pb informatique. Les robots opèrent à la place des chirurgiens et sans que ça bug.
Tu dis aussi qu’on peut prouver mathématiquement qu’aucun logiciel ne peut vérifier qu’un code va fonctionner. Je rappelle qu’il y a 5 ans on pouvait aussi prouver mathématiquement qu’un fil de cuivre ne pouvait pas faire passer plus de 56ko/s. De plus avec le développement de l’intelligence artificielle, on tend à ce que ce soit des logiciels qui créé d’autres logiciels = moins d’erreurs.
Et enfin, le jour où le système sur lequel on vit se plantera la gueule, je pense que nous aurons les ressources nécessaires pour repartir, corriger et resaloper le travail ; parce que tout ça est humain et les professionnels en tout genre n’ont pas attendu l’informatique pour se révéler être que des amateurs. En attendant, je reboote mon pc et la terre continue de tourner.

Encore quand c’est ton pc qui plante, ou le gros serveur d’une boite. C’est genant, ca peut faire perdre plein de thunes.
Par contre prenont l’exemple de lexus, il ont fait une voiture avec de l’informatique embarque, c’est nickel sauf que la voiture elle c’est prit un virus dans la guele manifestement. Même si c’est un fake (c’est possible hein) c’est quand même la voie que prend pas mal d’industrie classique en couplant produit classique et informatique.

Dans cette exemple imaginont que la voiture plante en plein milieu de l’autoroute fasse un carton, est ce que le logiciel sera remit en cause et subiront des grosses penalites.
Sachant que les soft sont fournis sont trop de garantie ce ferra une bonne affaire juridique.

@ grima :
ce que Zoulhou remettait en question dans mes arguments (si j’ai bien compris) c’est que le grand public ne regarde que le prix et n’est pas assez informé sur la fiabilité et les alternatives, et je crois que c’est vrai, même si ça bouge et qu’on commence à voir des offres linux en grande surface dans les premiers prix (aux US pour l’instant, ça viendra chez nous). Il faut dire aussi que ça ne fait pas tant d’années que Linux est abordable niveau ergonomie et fonctionnalités.

@ les autres qui débattent sur l’importance de construire une informatique intelligente :
sur le fond je suis d’accord mais c’est un problème très général et pas spécifique à l’informatique. Tout le monde regarde profit et confort à court terme, et au final "on va tous crever et on en a rien à foutre" ((c) didier super). Maintenant je vois pas en quoi un grand crash informatique serait néfaste, au contraire, que la bourse se vautre vite ça mettra de l’ambiance.

@ Axolotl : je maintiens qu’on ne peut pas défendre le mec qui code Blaster ou une variante de Blaster. Autant pour Code Rouge, qui ciblait IIS (le serveur web payant et pourri de microsoft) seules les entreprises étaient ciblées et je trouvais ça funky, autant là je trouve gratuit de s’en prendre à des innocents :) A la rigueur un virus à la con qui tempêche de démarrer un jour par mois ou qui efface tous les mp3 de florent pagny que tu as sur ton DD, mais pas un truc comme Blaster :)

"on vivra bien" je sait pas mais c’est sur qu’on va pas mourrir dans l’instant.

en tous cas ce que je voit c’est qu’avec les progres en robotique, IA, et nanotechnologie bah on vivra peut etre les scenarios catastrophe que je pensait reserver a mes arrieres petit enfants.

niveau synthése vocal ca commence a être sympa, les voix utilisé au boulot pour l’apprentissage des langues sont plutôt correct.

au fais didoune tu taff ou ?

clairement la reconnaissance c’est pas encore ca, et encore plus quand le soft attend de l’anglais et que tu lui cause en francais.

De toute facon en robotique ce qui me semble sympa c’est le robot aspirateur :)
apres le reste on verra dans le futur.

non feignasse, monsieur feignasse pour toi :)

Attend si je me suis retrouver dans l’informatique c’est pour ca, faire des soft qui me simplifie la vie.

J’ai hésité à le mettre dans Culture, ça aurait mérité...

Un temple des geeks ferme ses portes ! And Then, là où on pouvait acheter des superbes t-shirts DTC (j’en ai un) solde ses derniers biens à prix sacrifié ! Profitez-en ! J’en suis presque triste...

Tout fout le camp...

RIP

http://sh3vchenko.free.fr/

une petite larme parce que c’était des grands parmi les grands. ils vont me manquer.


au passage si le gros mouton cadet qui cita un jour du NTM dans les comments de ce site pouvait se dénoncer, je l’ai tjrs pas identifié :)

voilà je voulais lancé un debat sur l’euthanasie : http://tisweetdu29.skyblog.com/

et vous qu’en pensez-vous ?

houla... g papu lir + de 2 paj.
Jkiff. Merci a fab ke jm for foro for pr ce lien. Le 1er ki le sodom jlui kass la gueul grav jrigol pa paske fab je l’m for for for ma puce t tro kiffan.

c’etait un lien sur un forum warcraft, je suis blanc comme neige, et je kiffe les cailleras du 2.9 ayant un frere parisien :twisted :



un exemple de poesie : Coment te dire ce que je ressens pour toi c’est telement fort mon coeur ne bat que pour toi ma vie ne vaudrais pas le cou d’etre vécu si tu n’était pas la j’ai l’esprit vide mais l’esprit heureux je c ke lé reve peuve devenir réalité la vi na de senske ken tu é avec moi jepleur de tistesse a lidé dete lojn detoi mais mon coeur nes ke mieu loke on é 2 g dormi ds té bras jmesui séré conte toi g pleuré avec toi g ri ossi alor aimer vs ossi juska linfini car vs pouvé me croir moi jsui vla la gaga lol jsui tro a cro a mon chéri 1ané demi g atendu mé putain comen jregret un pe c vrémais skon vi maintenan c unik vraimen jdoneré ma vi mon san ...

R3m4rqu3r, j3 pR3f3r41s le c0wb0yS, 4u m01ns, j’4rR1v41s m13uX à L3 l1r3 !!

rigoler pas c’est un nouveau mouvement de notre culture qui va prendre encore plus d’importance. Dans 100 ans ces blogs précurseurs seront classés patrimoine national.

Plus sérieusement, je ne sais pas trop comment réagir à ces modifications sournoises et violentes de la langue française. Quand on lit du vieux français genre le Tristan et Iseult de l’époque on comprend vraiment rien. Alors je me dis que si la langue parlée et écrite évolue c’est normal, mais je me demande si par le passé les évolutions ce sont faites aussi rapidement et aussi radicalement.
Y a-t-il un un spécialiste un lettre ancienne dans l’assemblée pour me renseigner ?

je pense que ça va donner ce qu’on avait dans pas mal d’univers d’anticipation (gibson notamment) : la plupart des gens ne sauront plus lire ni écrire, parce qu’on va fonctionner de plus en plus par idéogrammes. Y a de moins en moins de gens qui aiment lire, et de plus en plus de gens incapables d’écrire 2 lignes sans abréger la moitié des mots ni faire 5 fautes de français.

m’enfin on aura droit à un apocalypse écologique avant que la langue française ne s’éteigne donc pas la peine de s’inquiéter pour le SMS stylez, c tro koul

Graoumf... je comprends pas trop ton raisonnement Didoune. Par ailleurs même si l’évolution de la langue française ne s’est pas faite en deux ans, s’est-elle faite par à-coups ? En gros a-t-elle suivi un cours lent et régulier ou a-t-elle subit des changement radicaux à des périodes données ?

@jojo : t’as pas tord. Mais est-ce que c’est mal de communiquer par ideogrammes ? Généralement une evolution de cet ordre va dans le bon sens. Est-ce grave si la lecture et l’écriture "classiques" disparaissent ? Où est le problème si on a quelque chose de plus efficace en échange ?

les changements se font fatalement plus vite maintenant, avant pour qu’un texte fasse le tour d’un pays fallait quelques années / mois, maintenant tout le monde à accès à tout.
quand à savoir si c’est positif... l’idée c’est d’aller vers des choses nécessistant de moins en moins d’apprentissage, de clés de compréhensions, et faisant de moins en moins appels à l’imagination. C’est déjà ce qu’il y a de moins bien dans un film // à un livre, tu es plus passif devant le film.
les idéogrammes dans les livres que j’ai lu étaient imposés par les corporations pour faciliter la conso...

techniquement on arrivera à un stade où l’écriture/ la lecture ne sera plus nécessaire pour vivre au quotidien. maintenant je pense pas que ça soit bien de supprimer un moyen de communication / réflexion comme celui ci.

Non ça s’est pas fait par acoup. C’est parce que dans le nord on parlait l’occitant (en gros le français actuel) et dans le sud le franco provençal (en grous tout ce qui ressemble aux patois parlés dans les petits villages).

Les changements de la langue se sont fait quand les besoins de communication se sont élargis (tu communiques plus seulement avec la famille mais aussi avec le voisin), fallait trouver un terrain d’entente pour que tout le monde réussise à parler sans perdre complètement son patois d’origine.

Les changements se sont accélérés à la réunification de la france (j’ai plus les dates en tete) où tout le monde a du parler la même chichtouille pour qu’on s’entende. Mais là encore les changements n’ont pas été des plus extraordinaires (tu pouvais être parti explorer le monde, revenir et comprendre ce qui se disait). On a juste eu besoin d’un français global compréhensible par tous et facilitant le commerce et l’administration. C’est pour ça qu’on a vu une évolution orale et érite. A un moment on a laissé tomber le latin à l’écrit pour utiliser la langue nationnale, le français, et là il a fallu composer avec les mots qu’on avait, leurs origines et ce qu’on en avait fait. C’est là qu’on a vu disparaitre l’hospital pour l’hôpital (question de facilité de prononciation ET d’évolution sociale, le s a été avalé quoi). C’est pour ça aussi qu’il y a des trucs bizarres comme des "s" finaux qu’on prononce ou pas (surtout en ce qui concerne les bleds dans le sud). Soit ils étaient connus à paris et ils ont perdu la prononciation de leur "s" parce qu’en occitant tu ne prononces pas les voyelles finales, soient ils étaient inconnus à bord et ont pu garder la prononciation intacte parce que dans le sud tu prononces tout.

La langue a évolué régulièrement depuis le moyen âge jusqu’en... 1914, ou l’académie française a décidé que le français écrit était le français pur et a rejeté depuis en masse pas mal de réformes orthographiques qui ont permis de voir un gros fossé entre l’écrit et l’oral et même à l’écrit tout court. Le plus facile est encore d’expliquer pourquoi on écrit temps et pas tan, ou ten, ou tenps, ou n’importe quelle autre façon d’écrire.

Apparement les jeunes font la révolution en s’asseyant dessus. Du coup, à 5 ans de différences on est incapable de communiquer entre nous à l’écrit, et ça c’est du jamais vu par contre.

@jojo : suite conv tel je suis d’accord avec toi. N’empêche que j’aime pas trop être défaitiste sur l’avenir de peur de passer pour un vieux con.

pour la première question c’est difficile de répondre avec jsute parce que cette nana sa scolarité elle ne peut pas marcher si elle écrit comme ça parce que ses profs ne la comprendront pas. Le pb des profs d’anglais au collège c’est qu’ils essayent d’apprendre des trucs en anglais que les élèves ne comprennent pas en français. Il y un décallage trop grand entre ceux qui donnent l’éducation et ceux qui la reçoive. Un peu comme si les profs faisaient partie de l’alliance et les élèves de la horde tu vois ?

Pour la deuxième question je pense que c’est un phénomène global. R u ok 4 zis wikend ? Les chats internet et les sms ont été et sont les deux mamelles de cette révolution du langage. J’ai lu à plusieurs reprises des articles italiens qui traitaient de ça. Mais bon... les italiens communiquaient avec les mains avant.

@did ouais j’en ai entendu parlé et ça fait peur :)

@did : De mon point de vue néophyte, la langue évoluait doucement au Moyen Age parce qu’il te fallait un bourrin et trois mois pour trouver quelqu’un que tu avais du mal à comprendre. Aujourd’hui ce n’est plus vraiment le cas et les évolutions sont beaucoup plus rapides ce qui, bien qu’elles soient constantes, peut les faire paraître brutales. J’ai encore faux ?

Sinon quel lien il y a entre le langage sms et le fait que t’as rien à raconter ? Ca va bien pour dire jtm, lol, jt kif for (je ne juge pas, non non non), mais il doit bien y avoir des plus jeunes (yeah je fais pas vieux con) qui ont d’autres sujets de conversation, et ceux là parlent-ils la même langue que nous ?

@ ben : ben ouais au moyen age t’avais juste besoin d’aller voir ton voisin pour lui vendre ton lait. Si t’attendais plus il tournait et comme le tourisme à la grande motte n’était pas encore super dévellopé tout le monde s’en foutait de l’A7.

En ce qui concerne l’évolution dont on parle, ce qui change c’est que c’est une évolution de la langue écrite à 200 à l’heure. Ca fait quand même un siecle que des gens demandent qu’on vire l’hôpital pour en faire un hopital et c’est pas encore possible, loin s’en faut. Encore soyons heureux, on peut dire depuis une paire d’années je crois des zandicapés et des zaricots, ce qui est déjà une sacrée évolution. Là on se retrouve à parler la même langue orale, puisque leur jtaim jte kif tro et tout le barratin c’est juste une transcription de la langue orale, alors qu’on ne se comprend plus à l’écrit. Donc c’est du constant... peut être à voir, mais du constant en deux ans c’est un peu brut de décoffrage. Ou alors on préfère dire ça parce qu’on est frustré de se rendre compte qu’on est vieux.

jte kif tro ben jtaim al a foli jserai tjour la pr toi (10 minutes pour écrire ça, un record).

Pour ma part, grande amoureuse de la langue (en général :p ), l’usage du sms stylZ ne m’inquiète pas vraiment, même si j’arrive pas trop à le lire.
Je pense que c’est avant tout une marque de reconnaissance, un système de communication qu’à toutes les périodes humaines, les groupes ont cherché à personnaliser pour se l’approprier.
Quand les riches écrivaient des bouquins alors que la pauvre populace ne pouvait les lire, ils s’entretenaient déjà entre eux, conscient de créer un monde qu’ils seraient seuls à comprendre. Le verlan, l’argot, sont aussi des signes de reconnaissance intra-groupes : si tu comprend, c’est que tu vis ou a vécu la même chose que moi, connu des gens avec la même mentalité.
J’ai des amis par exemple qui parlent en créole entre eux. Même si je baffre rien à leurs doudou mwé tibo glagla, je vois bien que ça fait appel à des souvenirs, à des références communes. Quand les jeunes dits ’de quartiers’ avec lesquels je travaille se parlent, j’y comprend rien non plus "tar les ouf, c’est la chnek ce champiteh il est hawa !", mais je vous assure que pour s’adresser à moi ils font attention à utiliser un vocable qu’ils savent que je comprend.
Le sms style, c’est toute une génération qui se parle par téléphones portables interposés, sûrement sous des tables de classe pendant les cours, ou le soir enfermés dans leur chambre parce qu’ils n’ont pas le droit de squatter la cage d’escalier, sinon on vient leur demander leus papiers.
Bref ya 10 ans on annonçait que bientôt tout le monde parlerait anglais, langue universelle, pour 5 ans plus tard crier au secours pour la langue française avec les anglicismes. Ya deux ans, les opérateurs téléphoniques nous abreuvaient de publicités en langage sms pour nous pousser à la consommation et aujourd’hui on se moque des jeunes qui l’utilisent pour parler entre eux.
Autour du débat sur l’usage des langues, écrites ou orales, c’est la question des groupes socio-culturels, des exclusions et guettoisations raciales ou ethniques qui est posée. Qu’est-ce qui nous dérange vraiment là dedans ? De ne plus maîtriser la façon dont les gens se regroupent, la façon dont les gens se reconnaissent en s’appropriant un mode de communication ?
Et que devraient penser tout ceux qui n’ont pas accès au net de toutes nos discussions sur forum ? Que cela nous passera, que ce ne sont pas de vraies discussions, car non accessibles à tous ?
Je pense qu’il faut toujours se pencher sur la forme avant de critiquer le fond, et que le jour où les opérateurs de téléphonie mobile accepteront des lettres de motivation en language sms, preuve que le postulant connaît le domaine pour lequel il va travailler, on aura fait un vrai grand pas dans la compréhension des gens. Après tout, c’est bien ce que font les politiciens quand ils se convainquent à coup de réthoriques inutiles, joutes verbales si souvent stériles qu’ils prennent comme soit disant marque de culture. J’ai un ami d’une soixantaine d’années, d’origine marocaine et "simple" gardien de bâtiment public. Je ne comprend pas toujours son accent, ni les mots qu’il utilise. Mais quand il me parle de philosophie, du coran, de la vie de la mort de l’amour, je vous assure que j’en ressort grandie d’humanité. Et après tout, c’est le grand plaisir de la vie qu’on peut avoir à discuter entre tous, pauvres habitants de la terre, que de partager un peu de nous pour se rassurer sur nos angoisses existentielles. Encore faut-il pour ça en avoir envie, et un peu de tolérance envers les différences qui font de chacun un être à part, avec son vécu, ses choix et ses envies du moment.


Sur ce, re-salut les moutons, cela faisait bien longtemps que je n’était pas passée chez vous. L’ambiance y est toujours aussi bonne !
See U.
Mina.

tien ajoute moi en jabber alors car la passerelle ICQ a tendance a deconner avec les accents :)

Mais oui en plus AIM est utiliser par IChat actuellement :( vive la prochaine version avec tiger logiquement c’est du jabber, et si c’est jabber avec multivisio conf ca risque d’etre super sympa.

*clap* *clap* *clap*

Juste un petit post en passant pour signaler à ceux qui ne connaitraient pas l’existence d’outils comme http://blogmarks.net et http://del.icio.us pour stocker, classer et partager vos liens (et du coup, en découvrir d’autres).

j’avais fait un billet la dessus, http://fredbird.org/lire/log/2004-0... j’en ferai un autre à l’occasion, mais en ce moment la priorité c’est l’europe...

ouais à voir quoi ...

mert’ moi qui croyais a un poisson en retard :
http://www.adobe.com/aboutadobe/inv...

en même temps il en ont des bien bonnes : "and the complementary functionality of PDF and Flash"

non mais n si on a droit au versions de flash 2 ans aprés sous linux ca vas devenir lourd (en même temps ca pousserais ptêt enfon quelqu’un a faire un player libre).

puis bon regardez bêtement Acrobat Reader, qui n’est quand même qu’un simple lecteur PDF :

 ?Copyright 1984-2005 Adobe Systems Incorporated and its licensors. All rights reserved.



Protected by U.S. Patents 4,667,247 ; 4,837,613 ; 5,050,103 ; 5,185,818 ; 5,200,740 ; 5,233,336 ; 5,237,313 ; 5,255,357 ; 5,546,528 ; 5,625,711 ; 5,634,064 ; 5,729,637 ; 5,737,599 ; 5,754,873 ; 5,781,785 ; 5,819,301 ; 5,832,530 ; 5,832,531 ; 5,835,634 ; 5,860,074 ; 5,929,866 ; 5,930,813 ; 5,943,063 ; 5,995,086 ; 5,999,649 ; 6,028,583 ; 6,049,339 ; 6,073,148 ; 6,185,684 ; 6,205,549 ; 6,275,587 ; 6,289,364 ; 6,324,555 ; 6,385,350 ; 6,408,092 ; 6,415,278 ; 6,421,460 ; 6,466,210 ; 6,507,848 ; 6,515,675 ; 6,563,502 ; 6,604,105 ; 6,639,593 ; 6,711,557 ; 6,720,977 ; 6,754,382 ; U.S. Patent Design 337,604 ; 338,907 ; 371,799 ; 454,582 ; patents pending in the U.S. and other countries.



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Author : Hiroshi Kuribayashi OMRON Corporation.

Copyright (c) 1990 The Regents of the University of California.

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This package is an SSL implementation written by Eric Young (eay@cryptsoft.com). The implementation was written so as to conform with Netscapes SSL.



This library is free for commercial and non-commercial use as long as the following conditions are aheared to. The following conditions apply to all code found in this distribution, be it the RC4, RSA, lhash, DES, etc., code ; not just the SSL code. The SSL documentation included with this distribution is covered by the same copyright terms except that the holder is Tim Hudson (tjh@cryptsoft.com).



Copyright remains Eric Young’s, and as such any Copyright notices in the code are not to be removed. If this package is used in a product, Eric Young should be given attribution as the author of the parts of the library used. This can be in the form of a textual message at program startup or in documentation (online or textual) provided with the package.



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The licence and distribution terms for any publically available version or derivative of this code cannot be changed. i.e. this code cannot simply be copied and put under another distribution licence [including the GNU Public Licence.]

Copyright (c) 2000-2003 The Apache Software Foundation. All rights

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David M. Gay at AT&T

The author of this software is David M. Gay.

Copyright (c) 1991 by AT&T.

Permission to use, copy, modify, and distribute this software for any purpose without fee is hereby granted, provided that this entire notice is included in all copies of any software which is or includes a copy or modification of this software and in all copies of the supporting documentation for such software.



THIS SOFTWARE IS BEING PROVIDED "AS IS", WITHOUT ANY EXPRESS OR IMPLIED

WARRANTY. IN PARTICULAR, NEITHER THE AUTHOR NOR AT&T MAKES ANY

REPRESENTATION OR WARRANTY OF ANY KIND CONCERNING THE MERCHANTABILITY

OF THIS SOFTWARE OR ITS FITNESS FOR ANY PARTICULAR PURPOSE.

The author of this software is David M. Gay.



Copyright (C) 1998 by Lucent Technologies

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its documentation for any purpose and without fee is hereby

granted, provided that the above copyright notice appear in all

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LUCENT DISCLAIMS ALL WARRANTIES WITH REGARD TO THIS SOFTWARE,

INCLUDING ALL IMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS.

IN NO EVENT SHALL LUCENT OR ANY OF ITS ENTITIES BE LIABLE FOR ANY

SPECIAL, INDIRECT OR CONSEQUENTIAL DAMAGES OR ANY DAMAGES

WHATSOEVER RESULTING FROM LOSS OF USE, DATA OR PROFITS, WHETHER

IN AN ACTION OF CONTRACT, NEGLIGENCE OR OTHER TORTIOUS ACTION,

ARISING OUT OF OR IN CONNECTION WITH THE USE OR PERFORMANCE OF

THIS SOFTWARE.

NOTICE REGARDING SABLOTRON March 27, 2003



Portions of this product are based on Modifications created from the Original Code known as the "Sablotron XSLT Processor". The Sablotron XSLT Processor is subject to the Mozilla Public License Version 1.1 (the "License"). You may obtain a copy of the License at http://www.mozilla.org/MPL/ Software distributed under the License is distributed on an "AS IS" basis, WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, either express or implied. See the License for the specific language governing rights and limitations under the License. The Original Code is the Sablotron XSLT Processor. The Initial Developer of the Original Code is Ginger Alliance Ltd. Portions created by Ginger Alliance are Copyright (C) 2000 Ginger Alliance Ltd. All Rights Reserved. Pursuant to sections 3.2 and 3.6 of the License, the Modifications created by Adobe Systems Incorporated are available as Source Code. The Modifications may be downloaded via the Internet from : http://partners.adobe.com/asn/tech/... The Original Code may be downloaded via the Internet from : http://www.gingerall.org

Copyright (C) 1995, 1996, 1997, 1998, 1999, 2001 WIDE Project.

All rights reserved.



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Copyright (c) 1996 - 2003, Daniel Stenberg, <daniel@haxx.se>.

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The Regents of the University of California. All rights reserved.

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Portions licensed from Apple Computer, Inc. under the terms of the Apple Public Source License, Version 2. The source code version of these portions and the license are available at http://www.opensource.apple.com/apsl/."

Copyright (c) 2001 by Andrei Alexandrescu

This code accompanies the book :

Alexandrescu, Andrei. "Modern C++ Design : Generic Programming and Design Patterns Applied". Copyright (c) 2001. Addison-Wesley.

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Copyright (c) 1991-2004 Unicode, Inc. All rights reserved. Distributed under the Terms of Use in http://www.unicode.org/copyright.html.



Permission is hereby granted, free of charge, to any person obtaining a copy of the Unicode data files and associated documentation (the "Data Files") or Unicode software and associated documentation (the "Software") to deal in the Data Files or Software without restriction, including without limitation the rights to use, copy, modify, merge, publish, distribute, and/or sell copies of the Data Files or Software, and to permit persons to whom the Data Files or Software are furnished to do so, provided that (a) the above copyright notice(s) and this permission notice appear in all copies of the Data Files or Software, (b) both the above copyright notice(s) and this permission notice appear in associated documentation, and (c) there is clear notice in each modified Data File or in the Software as well as in the documentation associated with the Data File(s) or Software that the data or software has been modified.



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Unicode and the Unicode logo are trademarks of Unicode, Inc., and may be registered in some jurisdictions. All other trademarks and registered trademarks mentioned herein are the property of their respective owners.

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This product includes PHP, freely available from http://www.php.net/".



The PHP License, version 2.02

Copyright (c) 1999 - 2002 The PHP Group. All rights reserved.



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2. Redistributions in binary form must reproduce the above

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PHP Group. This does not apply to add-on libraries or tools

that work in conjunction with PHP. In such a case the PHP

name may be used to indicate that the product supports PHP.



4. The PHP Group may publish revised and/or new versions of the

license from time to time. Each version will be given a

distinguishing version number.

Once covered code has been published under a particular version

of the license, you may always continue to use it under the

terms of that version. You may also choose to use such covered

code under the terms of any subsequent version of the license

published by the PHP Group. No one other than the PHP Group has

the right to modify the terms applicable to covered code created

under this License.



5. Redistributions of any form whatsoever must retain the following

acknowledgment :

"This product includes PHP, freely available from

http://www.php.net/".



6. The software incorporates the Zend Engine, a product of Zend

Technologies, Ltd. ("Zend"). The Zend Engine is licensed to the

PHP Association (pursuant to a grant from Zend that can be

found at http://www.php.net/license/ZendGrant/) for

distribution to you under this license agreement, only as a

part of PHP. In the event that you separate the Zend Engine

(or any portion thereof) from the rest of the software, or

modify the Zend Engine, or any portion thereof, your use of the

separated or modified Zend Engine software shall not be governed

by this license, and instead shall be governed by the license

set forth at http://www.zend.com/license/ZendLicense/.



THIS SOFTWARE IS PROVIDED BY THE PHP DEVELOPMENT TEAM "AS IS" AND

ANY EXPRESSED OR IMPLIED WARRANTIES, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO,

THE IMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A

PARTICULAR PURPOSE ARE DISCLAIMED. IN NO EVENT SHALL THE PHP

DEVELOPMENT TEAM OR ITS CONTRIBUTORS BE LIABLE FOR ANY DIRECT,

INDIRECT, INCIDENTAL, SPECIAL, EXEMPLARY, OR CONSEQUENTIAL DAMAGES

(INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, PROCUREMENT OF SUBSTITUTE GOODS OR

SERVICES ; LOSS OF USE, DATA, OR PROFITS ; OR BUSINESS INTERRUPTION)

HOWEVER CAUSED AND ON ANY THEORY OF LIABILITY, WHETHER IN CONTRACT,

STRICT LIABILITY, OR TORT (INCLUDING NEGLIGENCE OR OTHERWISE)

ARISING IN ANY WAY OUT OF THE USE OF THIS SOFTWARE, EVEN IF ADVISED

OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGE.



This software consists of voluntary contributions made by many

individuals on behalf of the PHP Group.



The PHP Group can be contacted via Email at group@php.net.



For more information on the PHP Group and the PHP project,

please see /www.php.net>.

This product includes the Zend Engine, freely available at

http://www.zend.com.



The Zend Engine License, version 2.00

Copyright (c) 1999-2002 Zend Technologies Ltd. All rights reserved.



Redistribution and use in source and binary forms, with or without

modification, is permitted provided that the following conditions

are met :



1. Redistributions of source code must retain the above copyright

notice, this list of conditions and the following disclaimer.



2. Redistributions in binary form must reproduce the above

copyright notice, this list of conditions and the following

disclaimer in the documentation and/or other materials provided

with the distribution.



3. The names "Zend" and "Zend Engine" must not be used to endorse

or promote products derived from this software without prior

permission from Zend Technologies Ltd. For written permission,

please contact license@zend.com.



4. Zend Technologies Ltd. may publish revised and/or new versions

of the license from time to time. Each version will be given a

distinguishing version number.

Once covered code has been published under a particular version

of the license, you may always continue to use it under the

terms of that version. You may also choose to use such covered

code under the terms of any subsequent version of the license

published by Zend Technologies Ltd. No one other than Zend

Technologies Ltd. has the right to modify the terms applicable

to covered code created under this License.



5. Redistributions of any form whatsoever must retain the following

acknowledgment :

"This product includes the Zend Engine, freely available at

http://www.zend.com"



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"The Zend Engine is freely available at http://www.zend.com"



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THE IMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A

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TECHNOLOGIES LTD. BE LIABLE FOR ANY DIRECT, INDIRECT, INCIDENTAL,

SPECIAL, EXEMPLARY, OR CONSEQUENTIAL DAMAGES (INCLUDING, BUT NOT

LIMITED TO, PROCUREMENT OF SUBSTITUTE GOODS OR SERVICES ; LOSS OF

USE, DATA, OR PROFITS ; OR BUSINESS INTERRUPTION) HOWEVER CAUSED AND

ON ANY THEORY OF LIABILITY, WHETHER IN CONTRACT, STRICT LIABILITY,

OR TORT (INCLUDING NEGLIGENCE OR OTHERWISE) ARISING IN ANY WAY OUT

OF THE USE OF THIS SOFTWARE, EVEN IF ADVISED OF THE POSSIBILITY OF

SUCH DAMAGE.

The OpenLDAP Public License

Version 2.8, 17 August 2003



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1. Redistributions in source form must retain copyright statements and notices,



2. Redistributions in binary form must reproduce applicable copyright statements and notices, this list of conditions, and the following disclaimer in the documentation and/or other materials provided with the distribution, and



3. Redistributions must contain a verbatim copy of this document.



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Déjà j’attire ton attention sur :


Protected by U.S. Patents 4,667,247 ; 4,837,613 ; 5,050,103 ; 5,185,818 ; 5,200,740 ; 5,233,336 ; 5,237,313 ; 5,255,357 ; 5,546,528 ; 5,625,711 ; 5,634,064 ; 5,729,637 ; 5,737,599 ; 5,754,873 ; 5,781,785 ; 5,819,301 ; 5,832,530 ; 5,832,531 ; 5,835,634 ; 5,860,074 ; 5,929,866 ; 5,930,813 ; 5,943,063 ; 5,995,086 ; 5,999,649 ; 6,028,583 ; 6,049,339 ; 6,073,148 ; 6,185,684 ; 6,205,549 ; 6,275,587 ; 6,289,364 ; 6,324,555 ; 6,385,350 ; 6,408,092 ; 6,415,278 ; 6,421,460 ; 6,466,210 ; 6,507,848 ; 6,515,675 ; 6,563,502 ; 6,604,105 ; 6,639,593 ; 6,711,557 ; 6,720,977 ; 6,754,382 ; U.S. Patent Design 337,604 ; 338,907 ; 371,799 ; 454,582 ; patents pending in the U.S. and other countries.


puis ensuite si tu regarde un peux les copyright tu vois Zend (PHP), MIT, BSD, Apache, etc ...

En gros Adobe est une entreprise qui tire profit de la communauté libre sans en reverser la moindre part.
Qui plus est c’est un des plus grand défenseurs des brevets sur les logiciels et ils doivent être dans le top 10 avec IBM et Microsoft®©.

Déjà Macromedia c’était pas top au niveau "j’essaye d’imposer des standard de facto" (et ils y sont arrivé sois dit en passant, même si pour ca il doivent exclure une partie du monde du web.

Mais maintenant on vas avoir encore pire Macromedia+Adobe, venez par ici pour qu’on vous refile nos technologies brevetée.

(et je ne parle même pas des spyware dans acrobat reader).

Il faut reconnaitre une qualité a Adobe par rapport à Microsoft, c’est qu’ils ont des formats ouverts (PDF et PS) et documentés. Ils font chier personne et on peut avoir de très bon programme comme xpdf. Et on peut aussi generer du pdf directement avec du LaTeX...

Je savai pas qu’il existait une polémique sur Tm .....
Dans ma bahut, la Carotte, c’est celui qui travail a deux point en plus, franchement je sais pas lequel des deux est le mieux.

Au moins il a su tirés de la dépendance aux jeux-vidéo a son profit. C’est toujours mieux que "Celui qui suit pas se prend deux heure de colle".

c’est dommage qu’il précise pas la classe, j’aurai bien aimé savoir a quel classe il enseignait, pr voir l’age des enfants. Et la réaction des parents aussi ...


[edit] Dans le forum on lit plus loin la réaction des parents, autant pour moi. ca m’étonne pas que ca les laisse froid ... jeux vidéo pas bien ....

/agree avec axolotl ... Faut vraiment se calmer la b*** avec le fric partout, la pseudo propriété intellectuelle et autres brevets.

Apparement on refuse que les gens partagent, on refuse de developper une technologie sous couvert de "fric qu’on va perdre" dans certaines applications...

Faut suivre ça de pres, et en meme temps, on les em**** :twisted :

zdnet.fr : Brevets logiciels : les eurodéputés réintroduisent les amendements déjà recalés

J’en parlais avec axolotl justement :)
La democratie desfois ca coince ...

Pour ceux qui n’ont pas suivis :

c’est une super nouvelle !

Les ammendements sont trés positifs et dans les fait empéche le brevetage d’algorithme et de logiciels.

C’est le conseil européen (qui n’est pas élus pour rapel) qui tentait de faire passer une directive révisée contre l’avis du parlement (élus au suffrage direct).

Pour une fois la démocratie ca marche justement.

Par contre faudrait réviser la commision JURI, l’OEB, et le Conseil qui sont des organes complétement anti-démocratique et à la léche de celui qui offre le plus d’argent.

Moi j’attends de voir le Conseil les enlever à nouveau...

Ce qui me chagrinait, c’est que cette directive n’est pas très médiatisée, ce qui empechait de voir le mauvais fonctionnement des institutions européeenes. Mais heureusement, les anglais sont là. Cette semaine, le Parlement a voté un amendement pour limiter à 48h par semaine la durée du travail, et les Anglais ont dit qu’il s supprimerait cet amendement... Là, ça va faire du bruit...

Il est écrit noir sur blanc dans l’EUCD qui il est interdit de :

 Fabriquer tout moyen technique permettant de détourner une protection du droit d’auteur

 Divulger toute informations sur les moyens de contourner une protection du droit d’auteur

Parler d’un programme qui (au hasard) casse le CSS (cryptage des DVDs) et bien oui c’est illégal vus que tu propage l’information.
A partir du moment ou on verouille l’information oui beaucoup de chose deviennent illégal, c’est un peu prés le même combat que les brevets logiciels, mais en pire.

Bientôt Farenheit 451...

sympthomatique ...
Après faudra pas se plaindre que les gens préfèrent toucher le chomage en France plutôt que le RMI en Arménie.

je pense que les dirigeants, les puissants, les patrons de grandes compagnies ont interet à s’armer dès à present, a construirent des abris et a payer des gens pour les proteger. Le jour arrivera ou (enfin) les gens s’uniront pour leur defoncer la tronche. Faudra bien trouver un autre systeme un jour. On voit bien que ça n’a aucun sens, que c’est pas vivable sur le long terme.

Mais l’homme à l’habitude de s’auto-detruire.

:twisted :

Non c une blague... ça fait très titre de Ici Paris, je trouve.

Enfin, ce n’est pas tout à fait faux non plus. Sky va etre obligé de revoir le nom de ses blogs car il n’a pas le droit d’utiliser le mot Sky en dehors de Skyrock. Du coup, bye bye skyblog !!!

La news :
http://fr.news.yahoo.com/050607/7/4...

D’ailleurs, on apprend dans cette news qu’il y a 2 000 000 de skyblogs, ça fait froid dans le dos...

tu en réve mais non, l’interdiction touche la radio et la télévision donc internet n’est pas visé.
Mais bon il vont certainement les renomés pour une histoire de cohérence.

SchyzO.o :

Dans un registre plus récent on pourait aussi dire Equilibrium ...

Interdire le P2P pour ces raisons est une connerie monstre, on sent que c’est vraiment pour le biz ...

Heureusement tous le monde n’est pas aussi bête, le chanteur et dirigeant de la boîte de prod du groupe de punk US NOFX le dit lui même, aujourd’hui il est contre le P2P uniquement parce qu’ils perdent de l’argent avec cela mais il serait un jeune d’aujourd’hui il téléchargerais à foison.

Oui oui tout ca.

Mais ca n’a absolument rien à voir avec l’EUCD. Donc pour moi ca reste du vol et point barre.

Grima :

Equilibrium selon le points que tu retient c’est ou farenheit ou le meilleurs des mondes.

Destruction des bouquins farenheit
Pillules pour rendre heureux et un bon citoyen meilleurs des mondes

Aprés le film il est pas pire que matrix hein, tous les 2 reprennent des thémes de SF bien rodés et rajoutent une bonne dose d’actions.

J’ai lu le premier article sans trop comprendre et le second en diagonale, c’est dur aprés avoir révisé la moitié du programme de chimie !!!

En gros ce projet de loi empêcherais toutes formes de copies si j’ai a peu prêt comprit ?

Le capitalisme tout ca c’est pê mal, je sais pas ce qui est le pire, mais en attendant on vis dans ce monde, faut faire avec pour pas qu’il devienne pire.

C’est plutôt le syndrôme de "j’ai lu le tread qui parlé au début de P2P mais qui a élargit à autre chose et que j’ai du mal à comprendre parce que j’ai pas une intelligence trés dévellopé alors je pose des questions".

Ensuite je serais un rebel je serais pas pour le capitalisme ... bref ...

Le premier post ne parle pas de l’EUCD mais du P2P, je suis peut être limité mais je sais lire ! Et le premier lien ne marchant pas ...

Ensuite dans le post précédent je pose des questions par rapport à cela parce que je capte pas, ces des choses qui arrivent nan ?

Aprés ça je me fait traiter de rebel ... ma foie pourquoi pas, encore faudrait il que je le soit mais c’est vrai que je ne vois pas pourquoi je suis venue dans une forum qui s’appel lui même mouton rebelle ...

Puis le plus drôle arrive enfin :

allez vas jouer ailleur

c tellement con que les blog ont leur place sur le forum....faudrait même pas en parler :wink :

Ca fait une semaine que je dois publier un billet qui parle de logiciels libres... et de hackers. ;o)

Attila7 :

l’informatique n’est pas un objet de fantasme populaire. Je ne vais pas me branler en pensant à la dernière carte graphique ou au dernier Photoshop.

http://www.desyeuxdesoreilles.com/l...

j’adore. J’ai l’impression d’avoir le monde dans ma main

Qu’est-ce qu’on devrait dire de l’IRC (que les jeunes ne connaissent meme pas... heureusement ;) ) ou mieux (ou pire ca depend), les write sur la console (hard geek inside)... Tout fout le camp ! (je le fais trop bien)

ca marche pas le ’Print Screen’ ?

bonne idée, merci.

C’etait donc ca ;)

Sick Sad World

banux :

Que veut tu partis comme c’est on va arriver a 2 internet séparé.
Un pour les entreprises commercial et un caché anonyme ou tous les projets jugé illégal se retrouveront.

la théorie des 6 degrés m’intrigues ça parait à la fois si improbable et si probable ...

Bah 6 c’est peut etre un poil court mais quand tu compte tu arrive vite a des personnes mediatise avec qui tu n’a pourtant aucun rapport.

Et ouep j’avais lu que freenet voulait passer sur le principe de darknet, ca peut etre sympa pour se faire des reseaux p2p entre groupe restreint.

sinon tor est ultra sympa de se cote la pour fournir des informations en etant camoufle par le system d’hidden service.

Un Sud-Coréen de 28 ans est mort de fatigue dans un cybercafé après avoir joué à des jeux vidéos pendant 49 heures sans discontinuer, a annoncé la police, mercredi.

Lee, un habitant de Taegu dans le sud du pays simplement identifié par son nom de famille, s’est évanoui vendredi après avoir très peu mangé et pas du tout dormi, refusant de quitter son clavier alors qu’il s’adonnait au jeu de simulation guerrière "Starcraft".

Lee a été rapidement hospitalisé mais est mort quelques heures plus tard de ce que les médecins présument être un arrêt cardiaque, a dit la police.

Cet "accro" au "joystick" avait été licencié le mois dernier pour ses absences répétées pour assouvir son vice, a précisé la police.

Les jeux vidéo sont extrêmement populaires en Corée du Sud où vivent des joueurs professionnels qui tirent leur fortune du sponsoring mais aussi des chaînes de télévision spécialisées dans la diffusion de matches. AP

J’avais lus ta réponse.

Mais bon en l’étât, ca reste la même chose. Et les promesses de google ...
(on attend toujours le soft d’indexation sous un autre os que windows, et la barre de navigateur on l’a attendue des années aussi)(je sais que ces softs ne sont pas forcément nécessaire au gens sous MacOSX/Linux, mais n’empéche que on remarque souvent que pour google, prochainement = plusieurs années)

Ensuite GTalk ne permet de pas de laisser des messages offline, et ca c’est trés con (même si c’est vrai que c plutot le boulot d’un mail). A terme comme il le dit dans l’article XMMP devrait supplanter SMTP et faire disparaitre le mail.

Derniérement, si Google croit vraiment qu’il vas empécher le spam avec une chaine de serveur de confiance, il se fout le doigt dans l’oeuil jusqu’aux orteils (mais je les crois assez intelligent que pour le savoir). On a trouvé aucune solution miracle pour les mails, et techniquement y’a aucune raison pour que ca soit pas pareil (voire http://www.craphound.com/spamsoluti...)

j’ai lu (ici ?) dans un article que des experts (informaticiens, analystes financier) voyait le futur comme ça : Google deviendrais Microsoft, et Microsoft deviendrait l’IBM actuel ... (en terme de taille / richesse de l’entreprise)

Bon moi ça me fait doucement rire, à moins de sortir un OS revolutionnaire et gratuit, je vois pas comment google peut prendre des part de marché à MS comme ça.

Sinon pour revenir au Google actuel, je partage l’avis d’Axolotl. Ils sont ambigu. D’un coté c’est la boite qui embauche à donf, qui est partit de rien et qui utilise des standards et des modeles open source (on applaudit des 2 mains) pour faire ses applis, et de l’autre c’est un Microsoft 2, qui vire des gens pour des modifs abracadabrantesques ,genre il est trop gros (source /.), niveau gestion c’est meme plus du liberalisme : http://www.liberation.fr/page.php?A... ... Bref on ne sait que choisir.

Le fait que google reste le leader incontesté des moteurs de recherche fait peur également, il a le pouvoir de faire un palmarès des sociétés, apparaitre à la premiere position d’une recherche est évidemment un avantage économique certain ... On sait pas trop comment c’est géré derrière.

ce que microsoft craint depuis des années et qui est en train de se passer, c’est le fait que plus le temps va passer, plus les gens seront connectés au web, et moins ils auront besoin de logiciels. Prenez juste l’exemple de logiciels comme autoroute machin, ou encarta ; ils ont été remplacés par des services en ligne gratuits, alors qu’il y a encore quelques années ils se vendaient très cher. Demain l’OS importera peu : il s’agira juste d’une couche pour se connecter au net, derrière tous les applicatifs seront web. et c’est là que google est en train de prendre beaucoup d’avance sur microsoft, que ce soit en terme d’image et de placement, en terme de données clients ou juste au niveau technogologique. Sans compter que financièrement google devient aussi un géant.

Deux choses a rajouter :


 en ce moment, Google cherche avant tout a focaliser les utilisateurs sur une seule chose : leur moteur de recherche. Pourquoi ? Ca tient en deux mots : liens sponsorises. Ils se font du fric uniquement comme ca et donc plus il y a de monde qui vient sur le moteur de recherche, plus il y a des gens qui cliquent sur un lien sponsorise, plus Google gagne de l’argent. Tout est fait pour ca. Meme les applis genre Google Earth ou GTalk ont ce but, parce que qqpart, elle rappelle que Google peut aussi vous aider a faire des recherches. J’avais meme entendu dire que certains de ces softs proposaient meme de mettre Google comme page par defaut dans le navigateur. Microsoft est dans la meme logique actuellement sauf qu’ils s’y prennent mal. Le nouveau IE, c’est uniquement pour mettre MSN comme page par defaut.


 Meme si je doute egalement que Google fasse un OS complet, d’aucuns supputent qu’il serait possible que Google fasse un bureau. Avantage pour eux : ils n’ont pas tout a developper, juste la derniere interface (avant le lien sponsorise). Et ca rejoins un peu ce que dit Jojo, maintenant, on n’a plus besoin d’une usine a gaz, plein de choses se passent par le web et Google pourrait proposer une interface qui facilite encore plus cet aspect des choses. Ils ont deja plus ou moins commence avec leur outil de recherche sur disque. Mais je pense que ce n’est que le premier pas.

yep jojo a raison, il y avait un article interssant dans un des Monde de la semaine dernière sur comment Google se faisait de la tune. Il suffit de voir son cours de bourse depuis qu’il a été ouvert. et contrairement au années 1998-2000, cette flambée du cours suit des fondamentaux.
Google ne dépense pas d’argent sauf pour racheter des petites entreprises qui détiennent une technologie bien particulière. Mais Google ne dépense pas un dollar en pub et communication, les 2 fondateurs ont toujours dit que toutes leurs dépenses seraient pour la recherche et l’innovation. Pour la notoriété ils innovent sur des secteurs ou des sujets qui intéressent bcp de monde et la pub se fait toute seule et gratuitement.

axolotl :

La pub sur les autres sites comme tu dis, c’est ce qui s’appelle des liens sponsorises. C’est exactement la meme chose. Et Google tirent ses revenus uniquement de ca.

Moi je connais un pote qui se sert de google comme correcteur d’orthographe, mais où va t’on ...

jojo :

axolotl :

La pub sur les autres sites comme tu dis, c’est ce qui s’appelle des liens sponsorises. C’est exactement la meme chose. Et Google tirent ses revenus uniquement de ca.

du tout, ça c’est ad-sense, le programme de régie pub de google. les liens sponsoriés ou liens commerciaux, c’est les résultats bidons que google te propose quand tu fais une recherche. en gros tu achètes un mot clé et tu es affiché en tête des résultats sur la page de recherche pendant x temps. avec une grosse étiquette "liens commerciaux" parce que google reste réglo // à ça.

Attila7 :

moi j’ai un pote il a google desktop mais c’est juste pour faire joli. Parallèlement à ça il est fan de Michel Vaillant

le google Parisien même tu veux dire.

Je connaissais déjà, je n’aime pas trop leur interface vieillote (mise ne page en tableaux, pouah) et un peu chargée.

Je ne sais pas quel est leur algorithme pour le classement et la pertinence des résultats, je demande à voir comment il tient la comparaison avec celui de google, qui peut certes être détourné mais qui se base en partie sur le classement humain (liens pointant sur le site) et en partie sur l’analyse de la structure du contenu (presence des mots-clefs dans l’url, dans les titres etc)

Et surtout, j’y suis beaucoup moins bien classé que chez Google (chez qui j’apparais en première page pour certaines recherche genre "astuces firefox", "php4 singleton", "mutinerie permanente", "metrobus ouvaton" etc), c’est un scandale :lol :

Si c’est pour avoir les vignettes, vous avez mozbot (basé sur google).

Pour ce qui est d’utiliser un moteur de recherche alternatif, je teste généralement plutot icerocket qui se sert notamment des fils de syndication pour indexer les contenus.

Je ne dis pas que l’algorithme de Google est parfait ni qu’il est exempt d’effets secondaires gênants, dont celui dont tu parles.

Mais c’est un palliatif efficace à la determination arbitraire de la pertinence d’un contenu par un système d’intelligence artificielle pour laquelle il ne signifie rien, et qui en sera donc incapable.

PS la page de resultats d’exalead contient des div, mais la mise en pages est basée sur des tableaux, je confirme. D’ailleurs il ne suffit pas de remplacer bêtement les p>

C’est la ou les systémes de bookmark collaboratif est intéressant car même une obscur page mais hyper interressante va être bookmarke, de la une autre personne fait une recherche trouve la page et augmente ainsi le nombre de link.

Genre http://blogmarks.net ? C’est vrai que c’est en passe de supplanter pour moi le moteur de recherche, ça et la recherche dans les fils de syndication... d’ailleurs blogmarks propose comme delicious des fils de syndication des bookmarks...

heureusement qu’il mette l’image parce que
" forum acceder au forum dernier commentaires LOST pfff moi j’ai vu la fin.. il reconstruise l’avion respawn [...] kan mem vore site lol cé dificile detre un moton rebelle ki esaye de s’expoer a l’opinon generale et ..." ça donne pas envie d’aller voir mouton ;)

Exalead, il est très bien, quand on tape "kikoolol", il trouve tous les skyblogs :)

ouep ca peut être sympa, flickr a aussi un systeme de syndication je crois qui permet de faire des integreations convivial.

oué oué c’est pas au point là :)
mais ça viendra, en fait c’est spip qui gère mal les documents syndiqués

marrant
1600

en fait 7076
et 2071 en 1 coup j’ai envoyer le mec en taule :)

juste un petit mot pour vous dire que le dernier winamp gère les podcasts de manière discrète et efficace.
vous êtes contents, hein ?

sinon quelqu’un a des idées pour faire une émission audio pour mouton ?

Oui, que tu ailles essayer une robe de mariée avec un micro, on ferait croire que tu milites pour le mariage gay. T’es pas obligé de t’épiler pour l’occase.

moi je veux bien voir ça !! j’ai un costume cravate je peux faire l’homme !! :lol :

au secours, un modérateur !

je poste ça là parce que ça m’a l’air le sujet approprié... même si j’ai pas tout lu, trop long.

Eric S. Raymond met un rateau à Microsoft

RMS va devoir relever le défi de faire aussi bien...

euh... l’invité c’était moi !!

lol non non je ne suis pas informaticien du tout....

je persiste, plus j’y passe de temps et plus je suis fan, flickr c’est bien, venez !

http://www.flickr.com/photos/mouton/

J’ai eu la meme réaction que Fredbird en voyant ta photo sur Flickr : " naaah c’est pas lui"
Par contre je crois qu’il y a un tit bug sur "What is it ? " sur la home de MR.com.
Quand j’ai cliquer sur le lien, il a disparu et ca a rien fait d’autre.

tsss ça t’avait marqué ^^

et non je suis plus sur le marché, c’est même pas un plan drague (même si ça me fera du stock pour mon prochain célibat)

y’en a une qui vas être contente en lisant ca.

Pour votre info à tous, voilà un site qui recense pas mal de CMS (gestionnaire de contenu) open-source et propose de les tester directement sur le site où ils sont tous installés. CMS est ici entendu au sens large.

http://opensourcecms.com/

Tout y passe, des trucs lights (comme CMS Made Simple) aux bonnes usines à gaz (genre phpGroupWare que je n’ai jamais réussi à installer nul part). Il y a des classements pour tous les types de CMS (lite, wiki, portail, blogs, ...). Bref, si vous cherchez un CMS, vous trouverez certainement votre bonheur là bas.

je comprend pas ce que les gens trouves a SPIP ...

il est lourd, moche, pas pratique, compliqué a déployer et a utiliser et il lui manque certaines features ...

grace (ou à cause ?) de l’ami banux :wink :, je suis entré recemment dans l’univers Apple. Un monde tres chouette, et qui fonctionne à merveille. (On se demande comment kro arrive à vendre Windows encore ...)

En plus Apple c’est de la musique, des accessoires divers et tout etait reunis à Paris pour une expo tres chouette.

Photos en ligne ici :
http://www.apple.com/fr/hotnews/art...

Quand on à croqué dans la pomme, on la lache plus ... juré !

apple c’est quand même un bon moyen de payer deux fois plus cher un truc juste pour le design / la frime... que ce soit pour les baladeurs mp3 où les concurrents font depuis longtemps nettement mieux en terme de fonctionnalités ou de machine où un pc à puissance équivalente va coûter pas loin de 2 fois moins cher (tout en étant plus facilement upgradable).

Mais ça reste de très beaux objets.

Et niveau techniques commerciales / code fermé et proprio, ils n’ont rien à envier à M$...

euh c’est pas juste jolie, ça marche tres tres mieux que les pc

j’utilise les 3 , windows XP (j’en suis content pour ce qu’il fait), different nux (debian et gentoo j’aime beaucoup et surtout les livecd, c’est une tres chouette invention) et mac os X.

Quand on a par exemple gouté à Spotlight, il est difficile de revenir a un os de type win ou un linux lambda (et ce quelquesoit le type d’user qu’on est, bricoleur, createur, etc..)
ce qui change sur mac c’est l’integration de l’os à la machine. Tout est optimisé on passe par par des drivers à la con ou ce genre de chose. Donc tout va nettement plus vite (boot de l’os, lancement des applications) ...

On retrouve le coté commercial des logiciels windows (macromedia, microsoft, etc...) et les applis du coté unix/linux , GPL, BSD et co.

En fait pour un utilisateur pointu c’est parfait, pour un debutant : c’est parfait, pour un unixien c’est parfait ... (J’ai fait le test avec des membres de ma famille)

J’aime beaucoup les PC, je ne renie rien je dirais :) mais vraiment, il faut tester de facon approfondi un mac sous mac os x pour juger. Moi aussi au debut j’etais sceptique, mais le fait est que maintenant je lache plus mac.

Ha oui et niveau prix c’est plus tres vrai. Mon powerbook est (pour une config equivalente) moins cher qu’un laptop chez Asus ou Sony par exemple. (Bien sur ça reste plus cher qu’un pc d’entrée de gamme, mais c’est aussi plus puissant)

Apres niveau look des produits, image de la boite est tout ... On aime ou on aime pas :)

Un Mac, c juste une console de jeux améliorée. Pour moi, quitter un monopole pour en choisir un autre, c’est pas un choix. Faut être sérieux 30 secondes, Apple est parfois pire que MS, choisir Apple, c’est s’enfermer dans le monde Apple, et ne plus bouffer que du Apple. Alors oui ils ont choisi Unix, mais MS choisirait Unix que ça me ferait le même effet. Oui ils ont des belles applis, mais ça suffit pas à le rendre attrayant à mes yeux (surtout que les belles applis, elles existent/existeront en version libre tôt ou tard).

Je fais plutôt mon libriste tendance RMS mais ce gars a parfaitment raison. Avec Linux, mon choix est autant philosophique que technique.

Quoi, il y a d’autre fabricants de Macs que Apple ?

xNx :

Apple monopole :) ... C’est un marché vraiment ridicule. La ils sont vraiment dans le free, et compare pas ms à apple, ms tolere pas DU TOUT le libre, apple au contraire va de plus en plus dans ce sens. Et le matos c’est pas des consoles de jeux :) (mais faut pas confondre un iPod avec un powermac non plus)

J’ai des applis GPL sur mac os x qui est BSD et qui donc se marrie tres bien avec les tools nux.

s’enfermer dans apple c’est ne plus bouffer que du apple... Ben niveau matos c’est meme pas vrai, j’ai un palm, des app sony, plein de truc pas apple. Coté soft, tu peux meme poser linux si ça te chante, ça marche tres bien (demande à Linus, il fait joujou avec son powermac depuis plusieurs mois) et puis y’en a coté pc qui ne jure que par sony ou Asus ;) ... C’est la meme chose. On te livre un pc avec windows dessus et tu es pas obligé de le garder. (Bouffer du linux que pour du linux c’est aussi pareil non ?) enfin on peut toujours s’enfermer, pas de souci.

Attila7 :

Evidemment qu’il n’y a que apple qui fabriaue des mac. Et il n’y a que Ferrero qui fait du Nutella ! Pourtant des pâtes à tartiner il y en a un paquet. Vous savez ce qu’est un monopole ?

Du moment qu’on a le choix on ne peut plus parler de monopole... Enfin, ça me parait une évidence... Alors quand on dit : quitter un monopole pour en choisir un autre, ça me fait doucement rigoler.

jojo :

tu as le choix entre PC et Mac, justement.

attila qui fait un post sur l’informatique c rigolo :)

quelques erreurs quand même :


 Pour acheter de la musique lisible sur un ipod, tu ne peux passer QUE par itunes... Real a essayé de vendre des MP3 pour apple en "hackant" les DRM d’apple, mais ils se sont fait taper sur les doigts. Donc si tu as un ipod, soit tu achètes sur itunes, soit tu es dans l’illégalité.


 Google est en situation de monopole, c’est un fait. Après que ça soit positif ou négatif pour le marché, ou qu’ils s’assoient sur ce monopole ou fassent le maximum pour innover et le conserver, c’est un autre débat, mais on en pas pas nier que Google devient la porte d’entrée obligée pour le web, ni que cette position peut être inquiétante à certains niveaux.


 et pour le débat sur les jeux, c’est sûr que tu n’as pas trop le choix, c’est PC ou rien, et c’est dommage.

jojo :

- et pour le débat sur les jeux, c’est sûr que tu n’as pas trop le choix, c’est PC ou rien, et c’est dommage.

pas si il y a des DRM, mais vu que tu es un gros HACKERZ PIRATE DE LA MORT QUI TUE QUI VA ALLER EN PRISON tu n’as jamais eu le cas de figure

Fab c’est la sagesse :P merci Fab.
N’empeche Axolotl, je veux pas encore relancer le debat, mais oui Apple à fait des choses tres proprietaire, et comme tu dit il est difficile d’upgrader / changer la config d’un mac (à l’interieur de la machine j’entend). Mais c’est justement tout l’interet, car l’Os, les logiciels, ... Tout est fait pour UNE machine (et pas des milliers comme c’est le cas pour les PC ou faut le driver truc pour le codec machin chose)
On a un seul modele de carte video, un seul modele de carte son, etc ...

Apres bien sur si tu as une approche PC tu dit "bouuh on peut pas bricoler" mais ok, dans ce cas reste PC. Moi je prefere un OS qui cartonne dans une machine qui cartonne. Ils font peu de format proprietaire et ils essayent de se faire du blé (mais bon c’est le but d’une boite aussi) mais c’est vrai qu’ils essayent.
(Steve Wozniak revieeeenns !)

Tu compare Mac à Windows, avec autant d’appli libre dessus ... Mais mac os x reste un unix BSD, je pense qu’on en peut pas vraiment comparer ces 2 systemes. Moi j’en etais resté à Mac OS 9, et quand j’ai vu le X j’ai du faire cette tete la : :D
La on est passé de l’autre coté qu’on le veuille ou non. Oui ça reste du proprietaire, donc d’un point de vu "pur" c’est mal, mais on est dans unix, et ça implique tellement de chose qu’on ne peut pas en rester à Apple = Microsoft.
(j’en ai discuté avec des gars d’un LUG avant l’Apple expo)

Je te montrerais mon powerbook à l’occase. Je voulais juste dire que niveau matos ça dechirait. Et puis un pc c’est plein de composant proprio (allo Intel ?) la c’est un ensemble proprio integré. Du materiel libre ça existe pas vraiment.
Apres oui c’est sur que le look me plait et que tout ça :)

PS : je retrouve pas ma game boy au fait, si quelqu’un l’a retrouvé...

MOUNTAIN VIEW, Californie (Reuters) - Google va promouvoir des logiciels de Sun Microsystems dans le cadre d’une alliance qui pourrait marquer la première étape d’un défi plus large lancé à Microsoft.

Le premier moteur mondial de recherche sur internet et le fabricant d’ordinateurs feront la promotion commune du logiciel de bureau OpenOffice de Sun, qui rivalise avec Microsoft Office (Word, Excel...), et de la plate-forme Java de Sun, qui gère des milliers de programmes pour PC.

Sun intègrera la barre d’outils de Google pour les recherches sur internet comme option lorsque des clients téléchargeront Java sur leur ordinateur.

Les patrons des deux groupes, lors d’une conférence de presse dans la Silicon Valley, ont souhaité travailler ensemble au développement d’une nouvelle génération internet, mais ils ont été avares de précisions sur la mise en oeuvre du projet.

Aucun détail financier n’a été divulgué.



© 2005 Reuters Limited

stable ?

Ils vont bouffer microsoft tout crus. L’annonce qu’a reprise Attila est ce dont je parlais précédemment : une suite bureautique en ligne, accessible de n’importe quel ordinateur connecté, quel que soit l’OS. Et avec des formats de documents standards et ouverts. Exit MSOffice...

juste pour ajouter que les gens non ou peu initié utilise souvent voila, yahoo et compagnie comme moteur de recherche.
en tout cas les secretaires de bases que j’ai au téléphonne

De plus effectivement apple pourrais donner plus a la communaute libre, mais par exemple pour safari tous le code amélioré a partir de khtml (ce qui est le principal) est libre (bon il y a eu du troll mais au final ca permet d’améliorer konqueror).

j’ai une gentoo aussi :wink : et depuis longtemps.

On a quand meme en quelques posts un concentre trollistique de haut niveau qui parviendrait presque a egaler ceux de linuxfr. Presque seulement, faut pas deconner non plus.

sorti de google reader today, un nouvel outil pour gérer vos flux, à la rojo ou bloglines mais en mieux plus bien.

et un résumé de ce qui craint dans la position de google, ou dans le social networking en général : http://www.la-grange.net/2005/09/29.html

Le texte de la Grange n’est pas tres visionnaire, je trouve. Google peut certainement deja faire mieux/pire (cochez la bonne case). Compter le nombre d’applications Google que vous utilisez ou que vous etes susceptibles : recherche web, recherche image, mail, messagerie instantanee, actualites, sans oublier orkut (voila pour le cote web), earth, toolbar, desktop search (pour les applis classique)... j’en oublie certainement. Tous les outils indispensables de tous les jours sur ordinateur (que ce soit en entreprise ou a la maison, pour le gourou du PC ou le debutant complet), Google les offre et ils sont relativement bons.

Le cote non-negatif, c’est que Google a une certaine ethique et une ligne claire que n’a pas Microsoft. Je ne dis pas qu’elle est bien ou pas, je dis simplement qu’elle est annoncee sur le site et qu’ils s’y tiennent. Mais pour combien de temps encore ?

mmm mouais je me sers pas trop des raccourcis clavier pour les applis web (en dehors des génériques bien sûr).

GoogleReader est lent et buggé, ce qui m’étonne de google. De plus, l’ergonomie est à revoir, ne serait-ce que par la visualisation fil par fil et item par item (ce qui est le cas de la plupart des aggrégateurs, mais je trouve ça débile). Rojo me permet de visualiser tous les fils et les posts sous un même mot clef d’un coup d’oeil, et l’interface etant moins chargé il y a plus de place pour le contenu proprement dit.

PS c’est toi le jojo de rojo ?

Un article qui critique Wikipedia (ou plutot sa partie Actu, mais la confusion est voulue pour brouiller encore un peu plus les gens). Je suis tres decu parce que je pensais que l’auteur avait un minimum d’ouverture journalistique mais non : il s’agit de Daniel SCHNEIDERMANN, le gars qui presente Arret sur image sur France 5.

http://www.liberation.fr/imprimer.p...

Etant le méchant de service, je ne sais pas s’il est bien nécessaire de préciser que le message ci-dessus est de moi, mais pour éviter toute confusion j’apporte la confirmation

100% d’accord avec attila

100% d’accord avec attila

Vous fumez quoi

Le mec ne dit pas que Wikipedia n’est pas bien, il met juste en avant que tôt ou tard un pb de neutralité risque de se poser. Les gens qui décideront au final seront forcément ceux qui s’investissent dans ce projet depuis longtemps, et leur impartialité sur certains sujets est questionnable. Je trouve ça positif que de se remettre en question de temps à autre et de discuter de ça, plutôt que dire wikipedia c’est génial, basta.

les arguments de daniel machin sont peut être pas top, mais ta réaction aussi épidermique est tellement typique que je ne peux qu’approuver attila.

j’adore wikipedia et je trouve ce projet génial. ça n’empêche pas de s’inquiéter de certains trucs. Comme pour les services de google(même si c’est à un autre niveau)

euh, c’est quoi wikipedia ? :)

Jojo : Explique moi comment un problème de neutralité peut se poser ? J’ai vraiment du mal à l’imaginer avec le fonctionnement actuel de Wikipedia.

Tu me citeras un journal qui ose mettre "Des auteurs soupçonnent cet article de ne pas respecter la neutralité de point de vue" sur leurs propres articles. Wikipedia, c’est tout le monde, ça n’appartient à personne et tous les participants sont égaux quand il s’agit de débattre.

Et je n’ai jamais dit que Wikipedia était parfait, il est criticable sur bien des points mais on ne peut pas lui reprocher son approche de la neutralité de point de vue. Surtout quand la critique vient d’un journal qui n’a pas cette neutralité de point de vue.

On voit bien le brin de paille dans l’oeil de Wikipedia mais on voit moins l’arbre dans l’oeil des journaux traditionnels. Voilà pourquoi je m’insurge.

bon j’ai regardé les pages qui expliquent le fonctionnement de wikipedia, toussa, et effectivement il y a de bons arguments pour que ça ne dérive pas. on va dire que pour cette fois tu avais raison !

(mais dans l’absolu je suis sûr que tu es trop peu objectif pour certains sujets)

Mon petit Axolotl, tout le monde sait que lorsqu’on lit le figaro on lit un journal de droite, comme tout le monde sait que l’Humanité est un journal d’extrême gauche. Dans la presse classique il faut être un bobet pour se laisser abuser parce que tu sais ce que tu lis. La presse classique n’avance pas la neutralité comme argument de vente et tu sais donc à qui tu as à faire.
Wikipedia affiche et garanti la neutralité. Autrement dit, en lisant un article paru sur Wikipedia, tu peux te faire ta propre opinion et en étant rassuré de ne pas être influencé.
On ne remet pas en question la neutralité des journaux classiques parce qu’ils affichent eux-mêmes qu’ils ne le sont pas. Ou serait donc l’intérêt de le faire ?
Aujourd’hui le fonctionnement de Wikipedia permet effectivement de garantir la neutralité. Mais Wikipedia comme tout le reste est amené à évoluer et il est donc important de se poser des questions. Et arrête de gueuler sur les gens qui le font car ce sont justement ce genre de questions qui pourrait éviter certaines possibles dérives dans le futur.

D’autant que comme tu le constatais un peu plus haut, Wikipedia fait de l’ombre aux media traditionnels et commence à leur tailler des croupières. Toi qui est un fervent combattant des monopoles en tout genre, tu devrais aussi commencer à te poser certaines questions. Regrouper tout le savoir et l’information entre les mains d’une seule entité est quelque chose de suicidaire, même si l’accès en est gratuit. Aujourd’hui je fais confiance à Wikipedia, mais jamais je ne me prononcerai sur le futur.

Attila7 :

Mon petit Axolotl.

une reaction sur le sujet : http://ceteris-paribus.blogspot.com...

Sylve le Jol :

Pour ce qui est de la presse et des médias en général, j’essaie de toujours garder un esprit critique... J’étudie à l’ULg, et les syllabi que fournissent les profs comportent parfois des fautes, souvent grossières et parfois très perfides...

jojo :

si vous avez 5 minutes, votez

http://standblog.org/blog/2005/10/1...

Oui, j’ai vu ça aussi, c’etait nul comme présentation, par contre j’ai pu parcourir le wikipedia sur des sujets qui m’interessait, et j’ai trouvé ça tres complet, tres juste, et c’est une tres bonne idée :wink :

@axolotl>ben oui, mais ça s’appelle être victime de son succès. Et c’est pour ça que tot ou tard wikipedia devra vivre sa petite revolution. Quand tu auras plus de pollueurs qui chercheront juste à faire passer leurs messages ou leurs idées, que de gens honnêtes collaborant honnêtement à Wikipedia, il n’y aura alors plus aucune garantie de véracité ou de neutralité sur les articles proposés.
Pour moi, une entreprise collective, gratuite, intelligente, accessible et populaire n’est qu’une utopie. Pour l’instant ça marche parce qu’il manque encore le populaire... mais il commence à arriver et tu vois sous quelle forme. Pour moi Schneiderman a entièrement raison. Il ne flingue pas Wikipedia, il ne croit tout simplement pas à sa survie à terme tel qu’il est.

Après Massenet, c’est autre chose. Elle est certes conne et nunuche, mais c’est quand même toi qui la regarde.

Une telle foi dans l’humanité ..... ça me laisse pantois !
S

...et "personne n’aura jamais besoin de plus de 640ko de mémoire".

Quizz express : qui a dit ça ?

Moi je sais, c’est un gars qui nous dit maintenant qu’il faudra 1Go de RAM pour faire tourner sa prochaine bouse :)

Which File Extension Are You ?
http://www.bbspot.com/News/2004/10/...

je suis un .html

http://www.bbspot.com/Images/News_F...

.jpg

je suis un .c

Ca fait pitié comme nom :)

je me disais que .c "point cé" ça rimait avec "coincé"

mais oui .html ... "leche tes mamelles"
et .jpg ... "j’ai pigé"

Pas mieux.

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

http://www.bbspot.com/Images/News_F...

http://www.bbspot.com/Images/News_F...

Mmmmh...

 :-)

ça me va aussi d’être comme ma schtroupfette préférée :D

t’aurais pu glisser un troll là dedans quand même, histoire de réveiller les gens...

tu regarderais pas arret sur image toi ? ;)

pas de pièges ? T’as vu la tronche du mec en page d’accueil ? J’ai failli fermer mon navigateur en le voyant !

Je préfère l’autohébergement sur un serveur Sun Enterprise 3000 ! (avec bientot un Solaris 10, oui vous vous en foutez je sais)

d’un autre coté, j’hoste pas des DivX de cul donc j’ai pas besoin d’une bande passante trop large

on sent tout de suite la connaisseuse

edit : par contre pour l’hjébergement, je cherche l’arnaque aussi, comment c’est possible un truc pareil ?

edit 2 : les condition de vente indique qu’on est obligé d’acheter le .info et de le laisser chez eux 3 ans, c’est le seul piége que je vois. (mais c’est pas trés cher pour ce que c’est).

vous avez eu le coups de téléphone en combien de temps vous ?

edit 3 : on sait pas rentrer un code postal ni un numéro belge :(. Pourtant 1and1.be redirige sur le site .fr :( dommage ca m’intéressais bien.

edit 4 : en fait le .info est bien gratuit aussi, le pied.

sur la page web tu as un code d’activation, le truc automatique t’appelle et te demande de saisir le code sur ton tel. en gros ils s’assurent que tu es bien une personne physique avec des coordonnées valides, peut être juste pour éviter qu’il y ait trop de demandes par personne, ou alors pour te harceler de pub par la suite.

mais à mon avis leur calcul c’est qu’en offrant 2go ils vont attirer des sites avec du gros contenu et du gros traffic, hors leur limite est à 20 go par mois de bp (de mémoire), alors que mouton en passe déjà 6 avec un contenu très light. Les gens satisfaits de l’offre risquent donc de vite devoir upgrader, ce qui leur apporte des nouveaux clients. + l’effet de bouche à oreille et de pub qu’une telle offre leur fait (elle n’est valable qu’un mois après tout, ça ne va pas leur coûter si cher que ça).

le vrai site c’est :
http://www.stepmania.com

c’est pour windows, linux et mac, opensource même.

et oué ca déchire, a condition de trouver du matos compatible et ca c’est parfois galére (en belgique j’ai pas trouvé malheureusement)

Bonjour !

je crois savoir que nombre d’entre vous font un métier ou une formation en rapport avec l’informatique.
Au risque d’empiéter sur vos vie privées, j’aurai aimé savoir quelles formations vous aviez suivies, et sur quoi elles ont débouchées.

Je me rapproche dangereusement de la fin de ma deuxième année de BTS info de gestion, et j’aimerai bien continué après, histoire de me spécialisé. Donc si vous pouviez me donné vos expériences et vos avis, ça m’aiderait sûrement un peu a choisir une formation.

Merci bien !!

Je suis en 2éme bachelier de mon master en science informatique dans la faculté des sciences appliquées de l’université de liège de la communautée françaises de belgique ...

mais ca t’aide surement pas.

J’ai un bac littéraire, ai fait deux ans d’histoire puis deux ans de philo sans décrocher le moindre diplome, ai fait en même temps quelques petits boulots.

Je me suis payé un PC avec mon premier salaire d’été, et acheté un modem 33k dès que j’ai pu, et me suis avec enthousiasme au HTML 3.0 qui venait de sortir.

Puis j’ai intégré les Gobelins pour faire un contrat de qualif (assistant réalisateur multimedia, la formation n’existe plus) dans une web agency, ai ensuite bossé durant deux ans à l’informatisation de la bibliotheque d’une grande ecole (entre autres), et maintenant je bosse au sein d’une structure institutionnelle pour leurs applis web.

J’ai également décroché quelques UV du DUT génie logiciel au CNAM mais il n’ets pas complet, je m’oriente vers une validation des acquis de l’experience dans les mois à venir...

Pour résumer : j’ai presque tout appris sur le tas, mais c’est dur de trouver du boulot en n’etant pas ingénieur et on est souvent sous-payé à cause de ça.

Pétition demandant le retrait de l’ordre du jour parlementaire du projet de loi DADVSI (Droits d’Auteur et Droits Voisins dans la Société de l’Information)

Ce projet de loi est la transposition (plutôt musclée) de la directive européenne EUCD dont on a déjà parlé ici. C’est un dossier complexe et je vous invite à vous informer sur le site http://www.eucd.info/

Résumé des derniers épisodes : le gouvernement a déclenché une procédure d’urgence pour le vote de la loi ce qui veut dire que la loi ne passera qu’une fois devant l’Assemblée Nationale et une fois devant le Sénat. De plus, le vote à l’Assemblée Nationale va se dérouler à la veille de Noël pendant une séance de nuit.

La gravité des enjeux n’est pas en adéquation avec le traitement de cette loi. Tout est fait pour satisfaire les majors (encore et toujours) sans écouter ceux pour qui cette loi va faire énormément de tort. En outre, la version américaine (DMCA) qui existe depuis plus longtemps commence à être remise en question parce qu’elle est invoquée pour tout et n’importe quoi dans les procès.

Je ne sais pas si cette pétition aura un effet mais ne rien faire n’arrangera rien. Ça prend quelques minutes, alors faites le.

Suivez tous le grand laineux !!!

marrant même si 1go en http ça me semble pas évident à envoyer :)

le truc qui m’intéresse en ce moment c’est la télé sur le pc via freebox, sans carte télé. ça devrait être en test dans quelques jours avec une qualité supérieure. par contre ou ça risque de chier c’est au niveau de la redevance...

vous pouvez tester ici :)
il faut le son

http://dl-1.free.fr/52616e646f6d495...

Tu testes via une connexion free ou pas ? Ils parlent d’une limitation de bande passante pour les internautes non-free.

le changement c’est qu’on aura pas besoin de carte tv pour avoir la télé, et que la qualité de l’image devrait être meilleure, le mpeg2 étant converti pour arriver sur ta télé / carte télé, aors que lorsque le flu sera dispo (surement via VLC) on l’aura intact. Idem pour ceux qui sont en wifi c’est plutôt sympa de pouvoir regarder la télé sans être à côté de la freebox, ou d’avoir 2 postes.

mais oui ça ne change pas la face du monde on est d’accord.

les newsgroups de free cartonnent tjrs autant :)

jojo :

les newsgroups de free cartonnent tjrs autant :)

didoune :

jojo :

le truc qui m’intéresse en ce moment c’est la télé sur le pc via freebox

Depuis quand tu t’intéresses à la télé toi ?

didoune :

jojo :

didoune :

jojo :

le truc qui m’intéresse en ce moment c’est la télé sur le pc via freebox

Depuis quand tu t’intéresses à la télé toi ?

curiosité technique ma brave dame

A d’autres...

didoune :

axolotl :

didoune :

jojo :

didoune :

jojo :

le truc qui m’intéresse en ce moment c’est la télé sur le pc via freebox

Depuis quand tu t’intéresses à la télé toi ?

curiosité technique ma brave dame

A d’autres...

un indice sur vos ecrans 8)

Quoi ? J’ai pas le droit de pourrir un peu le forum moi aussi ? C’est réservé qu’à une certaine élite c’est ça ? pffff

C’est parce qu’il vient de découvrir le nouveau jeu d’Arthur. Il avait décidé de boycoté la tv après le départ du bigdil, mais sa passion a vite repris le dessus. Sacré Jojo.

Je remonte ce sujet pour avoir un feedback de ceux qui ont souscrit.

Un pote aimerais prendre le truc pour un projet et il hésite (ca à l’air étrange hein quand même).

J’en profite pour lancer un appel : si y’a un francais qui en veut pas, il peut me faire signe, moi j’aimerais bien mais faut un numéro de téléphone en france :(

C’est gentils mais il me faudrait un vrai un compte et le DNS et la gestion des subdns etc etc.

Merci pour le feedback.

dommage qu’on sait pas acheter le trucs pour plusieurs années d’un coup.

Fred Bird :

je ne dois pas acheter un quatrième nom de domaine
je ne dois pas acheter un quatrième nom de domaine
je ne dois pas acheter un quatrième nom de domaine
je ...

oh, flûte.

Fred Bird :

Pas de .com, car je suis un sale gauchiste.

je cherchais recement des informations sur un mod warcraft III, que j’ai trouver de façon clair et detaillé sur wikipedia, ça me laisse dans l’idée qu’aucun media d’information ni encyclopedie ne sera jmais parfait (question de maj et d’impartialité essentiellement) mais que le modèle de wiki est qud même super interessant notamment par rapport à son heclectisme et sa reactivité ...
le mélange ouvert/fermé que le lien de jess semble indiqué (pas eu le temps de lire + en detail ;) ) me semble a priori aller dans le bon sens.

Attila7 :

En trente seconde sur wikipedia on peut saloper un article alors qu’il faudrait une semaine pour en écrire certains. Ce n’est même pas une question de nombre de personnes, c’est une question de facilité. A partir de ce postulat, je persiste à croire que le système actuel de wikipedia n’est pas viable à terme.

bienvenue dans le coin, ça fait plaisir des nouveaux gens intéressants. et tout à fait d’accord avec ton avis.

Je plussoie fortement tous les dires du monsieur...

Bienvenue à toi, n’hésite pas à te faire un compte sur ce forum, comme ça, tu pourras éditer tes messages et les modifiers après coup pour corriger les fautes.

Fred Bird :

c’est un système ouvert, collectif, individualiste, anarchique

On dit libertaire depuis que les journaux télévisés emploient "anarchique" et "anarchie" pour "bordelique".

:wink :

J’ai envie d’etre lourd aujourd’hui (comme d’habitude proof) :
Quel intéret de posséder 4 noms de domaine ? Bon oki je peux comprendre les "un site perso" "un site pofessionnel". Bon la d’accord.

Mais heu sinon vous utilisé vraiment vos 4 noms ?
(des liens !)

elle est super ta vie mec... Black is g00d yeah !

Ha oui, au fait, inutile de vous acharner sur les deux premiers lien, le serveur qui les hebergeait m’a pete dans les mains hier soir (putain de disque Maxtor de merde)... Donc indisponible pendant quelques temps (j’espere le moins longtemps possible).

Tous est une question de point de vue.
Un domaine te revient chez gandi vers 10 euros a l’année.
Sachant que dans un bar un cocktail que tu finira peut etre en une demie heure te coutera vers 8-9 euros.
Je ne dit pas qu’un nom de domaine n’est pas cher pour une donnee imateriel mais bon c’est aussi le prix de ton abonnement wow mensuel.

Surtout quand c’est pour des trucs completement differents...

42 peut-être...

Je trouve très intéréssant la réfléxion porté sur les besoins et envies de l’utilisateur dans le premier article.

On se dirige de plus en plus vers les e-book et la littérature numérique. En l’occasion, je suis pas spécialement pour. Je trouve que les outiles crée aujourd’hui ne sont pas adaptés, et la lecture d’un livre sur ordinateur ne vaut pas le coup a mon avis.

Mais je trouve ca motivant de voir des gens aller dans le bon sens, surtout en ce qui concerne la culture littéraire.

Histoire de mettre un sujet d’homme de vrai avec de la barbe et des tatouage en decalcomanie

Zelda a 20 ans
http://games.slashdot.org/games/06/...

Et ca me rajeuni pas.

Si vous avez un petit site, je peux désormais vous l’héberger sur mon serveur : http://www.ours-courageux.info/

Voilà, c’est dit.

Aaaah ... Quelle belle epoque. Vous vous rappelez de la sacro-sainte guerre
Sega vs. Nintendo  ?

On pourrait faire un sondage sur le sujet.
Dans quel partit etiez vous ?

Niveau micro c’etait Atari vs. Amiga

... En fait les debats houleux y’en a depuis un moment ;)

Anonymous :

Alors, vous voulez toujours faire confiance à un site qui :
*se prétend une encyclopédie, mais dont le contenu n’est pas systématiquement vérifié ;
*qui échoue à corriger les erreurs introduites volontairement ou non ;
*édité par des gens dont vous ne connasisez pas les qualifications, et qui peuvent écrire n’importe quoi ;
*qui proposent un index des actrices porno, et des liens vers leur site ;
*qui a été fondé par un entrepreneur vendant des images érotiques sur le Net ?

Bon allez, c’est un gros troll mais j’ai envie de chasser le troll ce soir...

L’opacité de Wikipédia existe :

*On ne peut tout d’abord minimiser les manipulations diverses de wikipedia par des hommes politiques (congrès américain : une affaire récente), des sectes, des nationalistes de tous bords, des diffamateurs, etc. ;

*Ensuite, opacité quand à la valeur de ce qui est publié : il n ?y a pas de procédure de révision des articles (ce qui permet à es articles sur des sujets imaginaires d’être postés sans que personne ne s ?en aperçoive !).

*Opacité des décisions : Wikipédia a un canal IRC, où discutent chaque jour les habitués de Wikipédia, sans que cela soit publié. Des désicions y sont prises dans l’ombre.

on voit donc mal à quoi peut aboutir ce site.

Son idéologie est aussi douteuse. La pratique de wikipédia est en effet d ?accumuler les contenus : on pourrait croire qu ?ainsi une sorte de connaissance serait produite de façon coopérative. En réalité, cela revient à entasser des points de vue sans beaucoup de discernement ; certes, en théorie, il faut sourcer, comme on dit, les informations ajoutées. Mais, de ce fait, le résultat est que la démarche scientifique passe au second plan.

On a beau dire que les experts n ?ont pas le monopole de la connaissance, on n ?est pas pour autant dispensé d ?un minimum de rigueur. Sinon, on colporte toutes les ?informations ? sourcées, sans distinction ; autrement dit, wikipédia est une somme confuse de vérités et d ?erreurs qui ne sont jamais soumises de manière approfondie à un processus critique : la critique demeure à la surface, et, de cette manière, on contribue au développement d ?un nouvel obscurantisme.

Je crois donc que nous sommes tous dans l ?erreur lorsque nous pensons que Wikipédia est une encyclopédie dont le contenu général serait quelque chose qui pourrait recevoir le nom de connaissance. Nous sommes également dans l ?erreur lorsque nous croyons que ce site est une révolution dans le domaine du savoir.

En effet, si je résume :

1) il n ?y a pas de sélection scientifique ; Wikipédia n ?expérimente pas, n ?innove pas, mais répète ce qui est déjà dit (critère d ?admission).

2) chacun ajoute ce qu ?il veut (principe selon lequel le contributeur doit oser modifier) ;

3) les éléments ajoutés sont rarement en rapport avec une source dont la validité scientifique serait éprouvée (voir article au hasard), validité scientifique que Wikipédia n ?a d ?ailleurs pas à établir par elle-même...

D ?après 1, Wikipédia diffuse aussi des théories fausses, sans recul critique, intéressant simplement les contributeurs (d ?après 2), et du moment qu ?il y a une source (3) dont on dit qu ?elle est sûre ;

Encore d ?après 1, Wikipédia ne favorise pas l ?esprit critique face aux théories reçues ; au contraire : les théories novatrices, peu connues (cf.histoire des sciences), seront rejetées comme non valides pour l ?édition encyclopédique.

D ?après 2 : son contenu n ?est pas systématique, et ne vise à rien de tel : une vision d ?ensemble est exclue par principe de Wikipedia, et aucune unité n ?est visée ; d ?après cela :

*Wikipédia est un collage d ?éléments disparates, avec des trous un peu partout : elle ne peut donc prétendre instruire, mais seulement informer ponctuellement de ce que quelqu ?un a déjà dit, ou de ce que telle source dit que quelqu ?un a dit... ;

*Wikipédia ne dispose d ?aucune possibilité de critique interne : le chaos ne se réforme pas ; Wikipédia exclut le retour réflexif, la pensée de ses propres principes ;

*Wikipédia ne refléte rien ; Wikipédia n ?a pas de but ; Wikipédia est absurde ;

*La conséquence la plus néfaste est que cette subjectivation des "connaissances" entraîne des conflits d ?intérêts qui aboutissent à la victoire du plus fort, du plus tenace ou du plus rusé.

Les points précédents laissent comprendre quels types de personnes peuvent principalement contribuer à Wikipédia : associaux, dépressifs, geeks, autistes, frustrés du système universitaire, et autres personnages imbus de leur science infuse...

D ?après 1, 2 et 3, Wikipédia met sur le même plan toutes les affirmations tant qu ?elles peuvent se rapporter à une source. Son idéal gnoséologique diffère peu de l ?Indéfini...

Encore d ?après 1, 2 et 3, on peut y publier un grand nombre d ?affirmations fausses ; on peut créer des articles sur des sujets fictifs. L ?expérience le prouve, et chacun peut le vérifier.

Qu ?est-ce alors que Wikipédia ? Il est évident, d ?après ce qui vient d ?être dit, que Wikipédia n ?a pas un rapport direct avec la connaissance...

En revanche, il paraît que ce site diffuse gratuitement des informations diverses et variées, et que chacun peut modifier.

J ?ajoute deux points :

*d ?abord, une remarque intéressante :

source :

http://apo.cegeptr.qc.ca/dept_philo...

"La question qui se pose alors est la suivante : qui seront les lecteurs d ?une encyclopédie condamnée à rester à l ?état de projet ? La réponse est simple, mais il fallait y penser... : ceux-là même qui y écrivent ! "

*ensuite, quelqu ?un a-t-il remarqué la qualité des articles sur les actrices de films pornographiques, et le fait que wikipédia est un véritable annuaire de sites officiels des "stars" du porno ?

Voir :

http://www.fredboucher.com/infos.83...


Il ne faut donc peut-être pas seulement se demander d ?où parlent les contributeurs de wikipédia (puisqu’il n’y a aucune validation scientifique régulant les opinions subjectives), mais aussi s ?interroger sur l ?origine de ce projet, et sur son fondateur.

D ?après :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%...

"Des employés actuels et passés de Bomis participent ou ont participé au projet, soit sur l ?encyclopédie, soit comme développeurs."

D ?après :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bomis

Bomis a fourni les infrastrutures du projet. L ?activité de cette entreprise "concerne la vente de publicité sur un portail de recherche, Bomis.com, ainsi que la vente sur le réseau d ?images érotiques."

On peut le voir en effet par l ?image de l ?article qui représente une actrice de films pornographiques qui porte sur son t-shirt : Bomis.

L ?article nous apprend que "Jimbo Wales est l ?actionnaire majoritaire de Bomis. "

Et d ?après :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jimbo_Wales

Jimbo Wales "a fait fortune en jouant en bourse sur les marchés dérivés avant de co-fonder Bomis".

Jimbo Wales apparaît également sur une photo éloquente :

http://www.wikipedia-watch.org/

Alors, d ?où parle celui qui nous dit (même article) :

« Je considère comme un impératif moral pour notre mission globale de ne jamais renoncer à nos valeurs de liberté (à la liberté d ?expression, à notre engagement à la neutralité et au rassemblement) tout cela pour satisfaire une quelconque exigence émanant de tel ou tel gouvernement. Nous sommes une encyclopédie libre. Avec tout ce que cela implique. » ?

Enfin, sur les contributeurs, il y a une page de statistiques.

On y apprends le nombre de contributions de chacun et combien de wikipédiens contribuent par exemple plus de tant de fois par jour sur des périodes de plusieurs mois.

Ces contributeurs principaux sont assez souvent administrateurs, interviennent dans les "guerres" d ?édition (notez le terme qui semble dire que l ?on peut envisager de tuer l ?ennemi pour imposer sa version d ?un article), sur le bistro, ou sur IRC, ce canal qui réfute l ?idée d ?une parfaite publicité de l ?activité wikipédienne (allez-y voir pour lire comment on parle des uns et des autres...).

Maintenant, considérez combien d ?heures par jour il faut pour contribuer par exemple cent fois... Certains wikipédiens contribuent de leur travail ; observons les contributions à Noël, ou le jour de l ?an, les week-end ou les jours fériés, pendant la journée au travail... Brefs, les contributeurs principaux de wikipédia sont des gens dépendants : certains ont voulu partir, ils y sont revenus...

Il faut savoir que le nombre total d ?inscrits donnés par les statistiques ne correspond pas au nombre de contributeurs réels. Par exemple : "Untelestuncon", ce n ?est pas un vrai compte.

Si vous souhaitez savoir ce qu ?est un geek, lisez les études psychiatriques sur le sujet ; je n ?invente rien. Les liens geeks = associaux = autisme n ?ont rien de fantasmatique.

Il y a aussi les cas très graves, mais là ils sont rares ; ce sont les personnes systématiquement aggressives, qui voient par exemple des complots (fascime, et autres classiques) partout... j ?en ai trois à l ?esprit, et je suis sûr que tous les wikipédiens pourront en évoquer un peu plus. Ici, ce n ?est pas leur nombre qui est remarquable, mais le fait que l ?accès aux articles ne leur soit pas rapidement refusé. Les cas de ce genre, bien que rares, je le répète, ont pourtant des effets incroyables, et ils sont capables de s ?installer pendant quelques mois sur wikipédia...

Un autre cas de wikipédiens que l ?on devraient évoquer, ce sont ceux qui sont partis, parce qu ?ils en avaient marre des agitateurs et des incompétents : parmi ceux qui sont partis : des professeurs, des administrateurs.

Alors, vous voulez toujours faire confiance à un site qui :
*se prétend une encyclopédie, mais dont le contenu n’est pas systématiquement vérifié ;
*qui échoue à corriger les erreurs introduites volontairement ou non ;
*édité par des gens dont vous ne connasisez pas les qualifications, et qui peuvent écrire n’importe quoi ;
*qui proposent un index des actrices porno, et des liens vers leur site ;
*qui a été fondé par un entrepreneur vendant des images érotiques sur le Net ?

Il n’empêche, on ne peut laisser dire de telles choses et comme je le disais dans un autre post trollogène, il faut mettre des contradicteurs en face. Si partout où il passe, le gars a reçu la même réponse qu’ici, je pense qu’il sera complètement décrédibiliser face à qqn qui ne connaît pas le sujet.

Après avoir été d’accord avec Attila, je suis d’accord avec juytter... Le monde va mal, je vous le dis 8)

ça faisait longtemps, ça me manquait. je viens de tomber sur ce comics / blog sur le libre et les linuxiens vus par un pro microsoft, et c’est désopillant. Bon, c’est réservé aux lecteurs un peu geek de mouton, mais ça fait plaisir. Aller Axolotl, go !

Juste pour signaler que les gens de canard pc, on maintenant un site, ça reste un site de news comme il y en beaucoup, mais avec le ton du canard

Y’a t’il parmi vous des vieux cons interessés par un jeu de tactique tour par tour dans un univers retro SF ?

Laser Squad Nemesis

Si oui, je vous mets tous minables les mains dans le dos en vous jetant des cailloux. Il se trouve que j’ai participé à la beta et que j’ai un abonnement gratuit de dix ans pour avoir commis la traduction française de l’interface.

:P

Je peux pas résister : saute-mouton.org.

Je suis tombé dessus en recherchant cette vieille animation flash que j’adore.

je voulais savoir si qqu’un connaissait et avait essayé WebWag ? (www.webwag.com ; www.blog.webwag.com ) . Je me suis inscrite sur http://www.beta.webwag.com/ et après avoir reçu les liens ci-dessus, je n’arrive pas à y accéder. Si qq’un l’a essayé, j’aimerai connaître son avis.

merci

La France, première émettrice de spams en Europe

Bon j’adore lancer des trolls (milles excuses à jojo que j’aime), mais là ça m’à fait rire : C’est une news que j’ai choppé sur l’atelier :

en résumé : "Triste record ! Le dernier rapport de Sophos sur les douze principaux pays à partir desquels sont lancées les campagnes de spamming sacre la France premier pays européen en nombre de spams émis. Avec ce titre, la France arrive en quatrième position du classement mondial. D’avril à juin 2006, selon Sophos, 5,2% des spams mondiaux ont été émis depuis la France. Cependant, nous arrivons loin derrière les leaders de la pollution informatique : les Etats-Unis restent les premiers émetteurs de spams avec 23,2% du volume mondial. La Chine et la Corée du Sud prennent les deuxième et troisième places du podium. L’Asie reste le continent le plus spammeur avec 40,2% du volume mondial de spams émis ! L’Europe arrive en deuxième position avec 27,1%. Quant à l’Amérique du Nord, elle suit avec 25,7%."

http://www.pimpampum.net/phrasr/ ca ne sert pas à grand chose, mais c’est marrant de mettre des mots sur des images. Le truc c’est que suivant les mots, vous allez voir VOS images Flickr s’afficher :) Attention Flash est obligatoire (je pense) (Merci à Dany pour le lien)

Un beau paquet cadeau pour plein de Tshirts bien sympas, dispos jusqu’en quatre coloris différents… c’est http://www.panurge.fr. Un brin mouton, un brin rebelle… Beaucoup d’ironie et d’humour, et aussi du son, de la protestation… Et toujours en évolution : bientot des sweats à capuches, des films pour présenter les fringues (quatre à l’heure qu’il est), une vingtaine d’autres créations déjà prêtes et encore plein de projets de visuels… Alors bonne navigation !

un article que j’ai trouvé interessant

Un article sur un blog que j’ai beaucoup aimé, sur le monde libre et le reste ... http://petaramesh.org/post/2007/05/31/Les-joies-simples