Aie !

grrrr... Entendre "nos amies les console next gen" dans ta boucher fait hurler mes sirènes de l’hypocrisie...

Hein possesseur de Wii, ça doit te faire plaisir qu’un grand monsieur du JV appuie ta position.

Moi perso de la part du mec qui a fait les Sims... hum hum

Voilà c’était un troll bête et méchant. Par contre kera je te conseille, sur émulateur, play ou psp, de jouer à Valkyrie Profile, je viens de le commencer il est chan-mé.

Bon à propos du sujet, tu rapportes quand même l’info la plus "raccoleuse" concernant le discours de Will Wright. Sur ce lien de gameblog il explique ses positions plus clairement

MOUAHAHAHAHAHA je suis démoniaque en fait. Lancez le troll dans l’arène, et vous verrez tout ces beaux jeunes hommes sautés des gradins en plein dans le combat. Pas besoin de gros hameçon avec vous hein ?

Pedorf > Ok, les Sims c’est naze, on est d’accord. Mais si ça marche du tonnerre, c’est bien que ça plaît quelque part non ? pas à nous peut-être, mais y’a pas que nous. Et puis SimCity, tout les sims, ont toujours été des "bons jeux". C’est un peu le peter Molyneux de la simulation Urbaine, donc une personne influente du milieu, dont la voix compte. C’est pas parce qu’il a fait un jeux de Casual, qui ne plaît pas aux HardGamer que c’est un gros naze. Et ensuite, le jour ou j’installerais un émulateur PS, sera le lendemain de lui ou tu jouera à des jeux Wii. J’ai du temps devant moi je crois ;).

LMA > Tout à dejà été dit, tu arrive trop tard.

Elle est 404 ton interview...

Sinon Spore ça va être le jeu ultime, ça doit faire deux ans que je le guette déjà...

Tu sais ce qui fait chier pas mal de dev avec la PS3, c’est qu’elle est manifestement horrible a programmer. N’importe quel excuse pour pas dev dessus est bonne a prendre :)

Et je suis assez d’accord avec le monsieur, la xbox 360 et la ps3 m’excite pas, il y a pas souvent de jeux originaux, bien réalisé oui (et encore). La quantité de thunes nécessaire pour faire un jeux étant devenu importante, il y a moins de prise de risque de la part des éditeurs. J’ai l’impression qu’a contrario sur la wii une certaine prise de risque dans le type de jeux est possible car la prise de risque est deja faite par l’utilisation des manettes. L’utilisation de la wiimote ouvre aussi certainement possibilité, ce n’est plus un gadget comme les accessoires de volant, c’est la manette principale, le public est élargie.

j’aime bien les trolls alors je participe aussi :)

Les consoles de jeux ont toujours été des ordinateurs (plus ou moins, soit, mais quand même), avec l’énorme avantage d’avoir une architecture fermée, donc des possibilités d’optimisation largement plus importante et zéro souci de compatibilité. Et les jeux qui sortent sur les consoles et sur les PC n’ont jamais été les mêmes, et c’est toujours le cas aujourd’hui avec la PS3 et la XBOX360. Bref l’argument "je fais pareil sur mon pc" il pue du cul je trouve.

Après pour les coûts de dev effectivement le bond graphique et la difficulté à exploiter les architectures multi-coeurs des nouvelles consoles posent un gros souci. Mais pour l’instant j’ai pas vu beaucoup de jeux originaux sur Wii non plus, juste l’exploitation plus ou moins heureuse de la wiimote. Je pense qu’à terme ça peut réellement apporter un plus, et effectivement ça a énormément élargi le marché des jeux vidéos.

Je crois plus pour les contenus novateurs aux jeux distribués sur le Playstation Network, sur le Live ou sur Steam ; des développeurs indépendants peuvent sortir à moindre coût des jeux originaux et avoir une audience assez large, et sur les trois supports on trouve des jeux originaux.

my 2 cents.

Tout à fait d’accord, la qualité principale de la Wii est son accessibilité.

Après je ne sais pas si c’est réellement la révolution annoncée : je n’ai pas vu tant de jeux que ça qui me tentent et je n’y ai pas joué assez. Mais juste pour prendre l’exemple de Wii Sports Tennis, je suis pas convaincu par la précision de la bête et l’intérêt du gameplay passé la surprise originelle ; j’ai du mal à jouer, quand je veux que mon bonhomme se décale à gauche de l’écran pour ensuite prendre la balle en revers, ce crétin donne d’abord un coup droit dans le vent, avant de bouger et de rater lamentablement son revers car il est en retard. J’ai pas joué beaucoup, peut être que je manque d’entrainement, peut être aussi que c’est un des premiers jeux du genre et que ça s’améliorera, mais j’ai l’impression qu’en terme de gameplay, de finesse et de plaisir de jeu sur le long terme un Mario Tennis par exemple est beaucoup plus intéressant...

Je plussoie Fab. A l’origine, WiiSports c’est le petit bout de jeu pas très joli pour montrer les possibilités de la wii et des Miis. C’est aussi un argument commercial en Europe, je pense que pas le joueur lambda de la Wii, cible de l’accessibilité, qui ne joue pas en général, comprenne bien le principe d’acheter une console, mais de devoir acheter en plus un autre jeu parce que sinon on peut pas s’en servir ( Au Japon par exemple, Wii Sports est pas inclus dans la console ). Mais au final, les gens ont kiffés le jeu malgré tout, parce que c’est fun, pas prises de tête.

Jojo > le fait de pas pouvoir déplacer ses personnages, ca perturbe quand on est un habitué. Mais au final, une fois les mécanismes ’adpoté’ c’est assez plaisant. La prochaine fois que jdescend sur Gre jramene la wii ;). Pour moi Mario Power Tennis sur GC était LE jeu par excellence avec Wind Waker, une tuerie. Sûrement le jeu console ou j’ai passé le plus de temps ( haaaa le séchage de cours avec les potes pour arriver à battre l’ordi en Double et en super Difficile ...).

Tu disais que pour l’instant, y’a pas de jeux vraiment innovant a propos du contrôleur. Wario Ware ( que je déteste ) avait une approche assez originale avec des mouvements un peu extravagants, resident Evil 4 est très bien adapté et moi qui détestait sur la GC ( influence FPS PC) j’ai vraiment adoré. Ca marche aussi pour Metroid. La wiimote est aussi l’aspect que j’aime beaucoup de la modularité. Elle s’adapte aussi en mode Wiimote qu’en mode NSES ( donc la manette prise de côté). Sur metal slug c’est un plaisir. On peut aussi parler de Trauma Center, qui pour moi ne représente pas un intérêt fou, mais qui une jouabilité intéressante. Et un autre point, que je trouve important et qui a été amené par la DS et la wii : le renouveau des point and click. C’est bien connu, sur console avec PAD c’est pas évident. Mais sur Wii et DS apparaissent plein de PointAndClick prometteur. Runaway2, hotel Dusk sur la DS, Zack and Wiki sur Wii ( qui apparemment est une tuerie ). Comme quoi la wiimote n’apporte pas que le côté "Mouvement réaliste, imitation", mais bien une ouverture sur des choses Console qui était pas toujours pratique sur Console avec un pad.

En même temps le point and click ca vient pas de sortir hein. donc ok la touch generation rend accessible le concept et ça l’ouvre, ca permet de le redécouvrir etc. c’est bien. mais c’est pas nouveau.

Ensuite, kera tu vantes à mort les louanges de la wii, tu fais jouer anna, ouais super cool trop bien. Sauf que tout ca ca depend vachement de ce que t’attends des jeux vidéo. Si t’attends des jeux video qu’ils te permettent de t’amuser une demi heure avec tes potes ou ta copine, de temps en temps, ok la wii t’apporte quelque chose, notamment par l’accessibilité et j’imagine, le fun de la chose. Mais si tu recherches dans le jeu vidéo de l’aventure, de l’évasion, des ambiances particulières, des scénarios, des personnages, des univers chiadés et originaux, bah la wii t’apporte rien. Si, ok, elle t’apporte Zelda et Metroid (et peut etre mario galaxy, ok). Mais c’est vraiment pas comparable à la tonne de concepts/projets qu’on va trouver sur ps3/360.

Moi perso je sais que je ne recherche pas "que" le ludique dans le "jeu" vidéo. Après toi c’est peut etre different, et je respecte ton point de vue, mais voilà, je t’explique moi la wii j’en ai un peu rien à foutre. Je suis beaucoup plus intéressés par toutes les choses qu’on peut faire passer par le média jeu vidéo autre que le pur amusement. Voilà ma position.

Pedrof > Hey bonhomme, faut apprendre à lire. j’ai dit "renouveau", ca veux dire que ca donne un nouvel engouement, pas que la Wii avait inventé le genre ok ? Tu m’excusera, mais depuis quelques années, le Point And Click sur Console c’est mort. y’a eu des tentatives d’adaptation des myst, de Baphomet ... a part ca ? rien de bien extraordinaire. Mais la Wii et la DS, le touch generation ( tu connais ca hein ? ;) ) permettent à ces jeux la de revenir sur le devant de la scène.

J’ai même pas envie d’argumenter avec toi sur le point de "la créativité" parfaites dont tu sais faire preuvre, tellement c’est inutile de discuter avec toi. Je dirais juste deux choses :
 Le premier endroit ou l’on trouve du rêve, du mythe et les meilleurs univers, ca reste une pile de papier collées les unes aux autres. tu crois vraiment que seule une carte graphique dernière génération peut faire passer ses émotions là ? Tu crois vraiment que le récipiant est le déterminant du contenu ?
 Ensuite, tu as raison Wii/Nintendo = seulement des petis jeux débiles sans profondeurs pour le fun, pour jouer avec ses potes, et en plus, ca se vend pas du tout ( pour les francophones ).

T’as un avis aussi arrété qu’une vache devant une barrière, même les moutons savent sauter les clotures.

Anna > Moi aussi j’aimerais bien être en vacances. Je t’ai pris en exemple comme j’aurais pu prendre n’importe qui, mais c’est un fait que tu ne peux nier.

non mais pour qui tu te prends, alors comme ca servir à quelque chose de discuter avec moi ca serait dire "ah ben kera t’as raison", ben je suis désolé je le dirai pas, t’as des bons arguments, je respecte ce que tu dis, j’ai pas non plus parlé de créativité parfaite, c’est juste que moi une console où 70% du plaisir vient du fun du controleur ca m’interesse pas. Ca t’intéresse toi, ben écoute super ça me pose aucun probleme. Moi c’est juste que je prefere investir dans une console à RPG (histoire de bien caricaturer) que dans une console de casual. Est ce que je me crois superieur pour autant ? non pas du tout. par contre toi t’as l’air de te croire supérieur ouais, et c’est vrai que j’ai beau faire des efforts mais t’as toujours ce ton arrogant et cynique quand tu me parles, et ça me fait vraiment chier.

Et j’ai pas besoin de ton ironie à deux balles, je sais très bien que la wii est la premiere console de cette generation vendue dans le monde, que nintendo fait du zelda, du metroid et beaucoup de resucées de la license mario et enfin et surtout du casual sur la ds et wii.

Enfin j’ai pas d’avis arrêté, ou du moins je te rejoins sur les qualités que tu trouves à la Wii, mais j’ai expliqué pourquoi c’est pas mon trip, et tu m’as donné de bonnes raisons de troquer ma ps3 pour une Wii. Et pour une fois, je le sortirai certainement pas souvent, mais c’est une "question de goûts".

Enfin Anna : avoir des potes et une copine, effectivement c’est cool mais c’est pas donné à tout le monde, heureusement qu’il y a d’autres trucs à faire pour éviter de se pendre.

Kera et Anne : vous kiffez les livres. Cool. Moi aussi je kiffe les livres, mais je kiffe encore plus les jeux vidéos. Des images, de la musique et de l’interactivité je trouve ça trippant. Est ce que je suis en train de dire que les livres c’est moins bien que le jeu vidéo ? non kera, arrête ta parano j’ai pas dit ça. voilà ça de l’anticipation d’interprétation foireuse.

c’est tout pour le moment, merci bonne soirée.

Bon ben comme d’hab j’arrive après la bataille, désolé mais j’ai pas accès au net en semaine, pas taper pas taper !
Banux, il ya de cela très longtemps (ouais bon le 29 octobre en fait) tu disais que la développer un jeu sur Wii était une prise de risque parce que la jouabilité est originale. C’est tout le contraire, elle se vend comme des petits pains et le dév coûte pas cher, du coup tu retrouves plein de jeux baclés qui n’auraient pas existé si la console n’avait pas rencontré un tel succès. C’est la même chose sur DS, Kawashima se vend super bien et la console est la plus vendue du moment alors on va faire un jeu pour calculer son QI (ou équivalent). Et du coup ça donne des tonnes de jeu tout pourris. Le pire c’est que ça se vend, la preuve Fort Boyard s’est retrouvé dans le top 5 DS JeuxVideo.fr pendant des semaines (classement des fiches jeux les plus consultées sur leur site de vente de jeux). Donc faire un jeu sur Wii, c’est plus choisir la facilité que la prise de risque.
Anna, c’est petit ce que tu réponds à Pedrof : "t’as raison, de bons scénarios, de l’aventure, de l’évasion, des ambiances particulières...c’est vachement mieux que de jouer avec ses potes ou sa copine...". Tu aimes les livres, quand tu lis t’as pas l’impression de pas énormément partager avec ton copain ou tes amis ? D’ailleurs, à la base les livres étaient pas super bien vus (justement parce que les lecteurs étaient trop captivés). Et puis jouer à un jeu vidéo non casual (donc pas Wii Sports ou Wario Ware) c’est pas forcément être associal (toujours ce bon vieux cliché qui perdure). Les filles qui aiment les jeux vidéo ça existe aussi (de plus en plus d’ailleurs) et certaines peuvent mettre une bonne raclée à n’importe qui ici sur Counter Strike. Et figure-toi que sur les jeux autre que Casual, le mode multijoueurs est aussi présent, donc on peut partager (et même se faire des amis, si si c’est possible). Et même pour un jeu qui se joue uniquement en solo, il est possible de pouvoir partager (réfléchir à plusieurs sur les énigmes, suivre ensemble un scénario, poser des questions une fois le jeu fini, bref comme un livre ou un film). La wii a montré à une large population que les développeurs n’étaient pas tous des boutonneux scotchés à leur écran 24h/24, maintenant faudrait simplement qu’ils apprennent que c’est pareil pour les joueurs.
Vous tous qui critiquaient la PS3 et la XBox 360, votre grand argument c’est "Elle permet de réunir des gens qui ne jouent pas habituellement aux jeux vidéo". Encore heureux, elle a été faite pour ça. Bravo Nintendo, vous avez réussi ce que vous vouliez, belle stratégie je le concède. D’ailleurs, dans la communauté des joueurs, la question du moment c’est "La Wii va-t-elle rendre le jeu casual ?". Le truc que vous oubliez, c’est que certains jouaient avant, et n’ont pas forcément envie de passer leur temps (de jeu hein, pas toute leur vie) sur des jeux casual. Ils ont envie d’un gameplay abouti, d’une histoire profonde (ou pas d’ailleurs), d’un univers riche, etc... Beaucoup de choses qu’on ne retrouve pas dans un casual. Bref les 2 styles de jeux peuvent cohabiter, pourquoi vouloir absolument critiquer les joueurs de longue date (disons les non casual). Personnellement, j’aime bien Wii Sports, j’adore Gran Turismo et je suis très intéressé par Expérience 112 (qui a l’air d’offrir une expérience de jeu vraiment inédite), comme quoi on peut aimer le jeu vidéo dans tout ce qu’il est, sans se limiter à une partie seulement.

il y a toujours moins de risques à developper des jeux sur wii puisque sur cette console les couts sont peu eleves et la base de console consequente... c’était la meme chose sur ps2 (du moins pour la base de machines), sauf que là dans le cas present la wii est une console de casual, donc cest pas la dessus qu’on risque d’avoir des shadow of the colossus, ça se vendrait pas vu que le public est constitué de keras et d’anna coluthes (qui n’aiment pas s’isoler des autres sauf avec un bouquin parce que "cay le mal").

Rien que le fait de passer plusieurs dizaines d’heures seul devant son écran, sans avoir aucun contact humain (cad pas meme online) est un truc qui ne viendrait jamais à l’idée du casual.

après faut s’entendre sur la définition du vrai gamer : pour moi c’est un joueur qui s’intéresse pour de vrai aux jeux vidéo, qui y connait un minimum et qui investit du temps et de l’argent dedans, un passionné quoi, et une personne sensible et qui défend l’intégration artistique dans les jeux (tout en sachant apprécier le fun je pense).

et pour info personnellement je m’éloigne un peu de cette définition car j’ai l’impression de m’éloigner de la recherche du fun. (ouais je sais ça fait un peu hautain mais voila quoi, le multi que ce soit avec des gens ou online je n’y touche plus beaucoup et il y a peu de jeux qui "m’amusent" vraiment)

Banux, tu te trompes un peu en pensant que pour moi les jeux "gamers" ont forcément un bon scénario. D’ailleurs j’ai bien dit : "d’une histoire profonde (ou pas d’ailleurs)". En gros, c’est pas parce qu’il y a pas d’histoire que c’est casual (tu le démontres toi-même, un PES ou un Gran Turismo sont pas des casual).
Et puis là tu compares l’incomparable. Forcément, si tu prends le jeu super original genre L’entraînement cérébral du docteur Kawashima d’un côté et le mastodonte qui doit assurer la moitié des ventes de jeux d’une console genre Halo 3, c’est sûr qu’il y a pas photo. Maintenant, prends plutôt un Shadow of the Colossus ou un Ico, là y a de la prise de risque (un peu trop d’ailleurs, apparemment, et quel dommage).
Et pour la définition du casual gaming, je suis désolé mais le propre du casual c’est de pas avoir de scénar (disons pas évolué pour un sou) et un gameplay simple pour ralier à sa cause les casual gamers. Tu te trompes un peu en disant qu’un jeu de 40-50h c’est limite casual, on se base pas du tout sur la durée de vie d’un jeu pour définir ça. Sinon MGS est casual, Manhunt est casual, Halo est casual, et à peu près 90% des jeux qui possèdent un scénario. Tu joues sans doute énormément à des RPG, donc pour toi un jeu de moins de 50h c’est court (et ça l’est d’ailleurs dans un RPG), mais dans les autres styles une histoire qui tient 30h c’est une bonne durée de vie (action, aventure, plate-forme, et même point & click).
Tu dis préférer les petits jeux genre Les lapins crétins ; libre à toi, j’ai pas dit qu’un joueur n’a pas le droit d’apprécier les casual games, bien au contraire. Perso, ça m’amuse quelques temps puis je préfère retourner dans des jeux qui vont me demander un peu plus d’investissement.
Pedrof, je te rejoins sur le fait qu’un vrai joueur investit de l’argent dans les jeux vidéo (les casual sont d’ailleurs ceux qui jouent de temps en temps, y prennent du plaisir mais n’investissent pas ou peu, je pense que tu seras d’accord avec moi). En revanche, je ne te suis pas trop quand tu dis qu’il s’intéresse forcément aux jeux vidéo. Y a qu’à voir les joueurs professionnels, genre les membres de eML devenus champions des WCG depuis peu, on peut dire qu’ils sont hardcore gamers, mais ils passent tout leur temps sur Counter Strike (et 2-3 autres FPS), du coup je suis pas sûr qu’ils connaissent Will Wright ou Fumito Ueda.

J’ai joué a énormenet de jeux, du rpg, du fps, de la plateforme de l’arcade, pour moi un jeux non casual apportent un minimum de challenge et de durée de vie. J’ai commencé à jouer vers 5-6 ans et la j’en ait 27 donc jai vraiment joué à pas mal de jeux.

Pour moi un scénario ca va un peut plus loin que ce qu’on trouve dans du halo, MGS, manhunt, enfin sauf si tu considére que les die hards ont un scénario. Un scénario pour moi c’est vraimment des élèments de jeux qui font avancé l’histoire mais que tu dois vraimment aller chercher pas qui te tombe tout cuit quand tu a activé le bon bouton. Exemple Dune (le 1 sur pc, pas le RTS)

30h de jeux tu peux les faire assez vite par petite touche, si aprés un casual c’est que la prise en main est simple ca s’apelle aussi bien faire son boulot de devellopeur et utiliser la manette de maniére intuitive.

D’ailleur a vous entendre j’ai l’impression qu’il existe qu’un ou 2 concepteur de jeux vidéo correct car les réferences tournent souvent autour des mêmes jeux, ce qui a tendance a me confirmer la platitude de la ludothéque actuel.

banux : on en parlera sur MSN, mais déjà il est clair qu’on a pas la même définition du gamer ; j’ai énoncé la mienne, mais c’est peut etre pas la plus repandue... Pour moi déjà un gamer il se définit pas par le nombre d’heures qu’il passe sur les jeux vidéo (on a tous une vie qui nous laisse plus ou moins de temps libre). Un jeu qui dure 30 heures moi il va me prendre un trimestre minimum à finir, et pourtant je suis un passionné de jeux vidéo... Pour faire simple, j’ai été élevé par Joypad, ils ont fait ma culture ludo-numérique depuis l’été 2001 avec yuna en couverture héroine de ff10 et maintenant je les retrouve sur gameblog.fr. Ma conception du gamer, ce sont ces mecs-là : des personnes qui s’intéressent à vraiment tous les aspects d’un jeu vidéo, qui s’y connaissent, pour qui c’est une vraie passion et qui sont prêts à défendre des nouveaux concepts plus "artistiques" que la normale. C’est des gens comme eux que j’appelle des vrais gamers. Banux, il faut que tu me dises ce que tu recherches sur Wii pour préférer cette console à la ps3 ou la 360. Mais je crois que je vois ton point de vue. T’es peut etre un peu blasé par les jeux vidéo en general et t’as envie de donner sa chance à un vecteur de renouveau du gameplay ? Le souci c’est que le public de la Wii, ceux qui l’achetent en masse, je doute que ce soient des banux... M’enfin je te laisse répondre à ça déjà.

lma : ben tu vois justement, ces joueurs professionnels qui bouffent du cs à longueur de temps, iils ont la composante "compete" du gamer, liée à la recherche du fun dans la pratique du jeu vidéo, mais je ne les considère pas comme des gamers, parce qu’ils ne sont pas vraiment passionnés de jeux vidéo. Donc ils ne rentrrent pas dans ma définition.

attila : qu’est ce que j’entends par intégration artistique dans le jeu vidéo ? Ma conception de l’Art c’est la création, la création au sens général, quand l’homme crée quelque chose d’esthétique qui n’était pas là avant. Ca peut passer dans plein de trucs dans un jeu vidéo. Ca peut passer dans l’histoire, l’histoire des personnages, les relations entre eux (donc toute cette partie littéraire du jeu vidéo), les décors (composante graphique et architecturale), la musique, les réflexions que le jeu en lui-même te donne à méditer (exemple : dans splinter cell 2, à un moment ton superieur te demande de tuer froidement une femme qqui vient de t’aider ; là on pose directement une interrogation morale au joueur, perso j’ai hésité avant de tirer, ça m’a déstabilisé ; après on a les exemples plus faciles avec les scénarios philosophiques, de metal gear solid par exemple, ou killer 7), et enfin dans le concept même du jeu, qui a ses implications dans l’esthétique et dans l’expérience de jeu (ex : Ico, on accompagne tout au long du jeu une jeune fille mystérieuse, sotc, on se livre à un jeu de massacre proche de l’absurde qui prend tout son sens à la fin du jeu). Voilà ce qui signifie pour moi intégration artistique des jeux vidéo. Moi quand je joue à un jeu, je fais attention à tout ça, je profite d’autre chose que du "fun" apporté par le gameplay.

Pedrof : Clairement une grande partie des possesseurs de Wii sont pas des banux, comme la grande majorité des possesseurs de ps2 sont pas des pedrof, ca c’est clair.

LMA : j’ai l’impression que ta notion de casual se limite vraimment au trés petit jeux trés rapide au final, ce qui au final représente une partie plus importante de jeux sur Wii que sur les autres plateformes (mais la console est jeune), mais donc les trauma center, excite truck, red steel, mario striker sortent du casual.

Pour moi le casual c’est le joueur occasionel, celui qui va jouer de temps en temps pour se détendre (c’est globalement la définition que tu retrouve dans le marketing des mmorpg), qui n’aura pas le temps de s’investir pour faire des sessions de 2h d’affilé.

En fait a discuté avec Pedrof et sur ton post on arrive à faire la définition des termes qu’il aurait fallut faire au début.

L’industrie du jeux vidéo cible pas le passionné, ce serait trop peu rentable, il cible une masse de joueur que je mettrais bien dans la case casual gamer mais qui effectivement ne va pas forcement jouer a du casual game.

Ouep quand je parle de vieux je parle "d’une époque que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre" (c) donc pas forcément de PC mais souvent du commodore, de l’amstrad, mais qui ont jouer a la NES, SuperNes, master system, megadrive, ... A titre personnel j’ai aussi joué mais sans possédé à la Play, PS2, mais les jeux qui m’intéressais le plus était plus sympa a jouer sur borne d’arcade.